В чем сила православной церкви ?

[Павел Ермолаев]

Сергей, чтобы процитировать пост - нажимайте - "ответить с цитированием.
Если сразу несколько - поклацайте возле каждого из них на значок рядом, а потом на "ответить в теме"...

а теперь по вашему посту.-

отлично. что ВЫ понимаете под "НЕПРЕРЫВНЫМ ПРЕЕМСТВОМ"?
вот интересно - ЭТО высказывание "кто-нибудь" заметит? - или это не есть огульное осуждение??
Это какими именно? Процитируйте, пжлста..

754 г. первый Иконоборческий собор.
815 г. второй Иконоборческий собор (отмена решений Второго Никейского собора).
Тоже имеют?

Оленька молодец !!! Благославений тебе от Христа ! Священник Христа павел

[Ingreyt]

В чем сила?
Сила как известно в истине.

Вот и хорошо.Осталось определиться что такое и где именно эта истина.

[kirbill]

Вот и хорошо.Осталось определиться что такое и где именно эта истина.

Мат.часть надо учить почаще, так как на место "истина" можно было написать и Путь и Жизнь, а каждый раз спрашивать чего это такое и где оно для христианина стыдно

[сергей 33]

754 г. первый Иконоборческий собор.
815 г. второй Иконоборческий собор (отмена решений Второго Никейского собора).
Тоже имеют?))))))

Церковь прекрасно знала ,что живёт в падшем мире,который будет пытаться на Неё воздействовать.Поэтому ,во Вселенских Соборах было правило,что каждый предыдущий Собор утверждается последующим и только после этого Собор считается Истинным.Так вот оба иконобоческих Собора были преданы последующими Соборами-----анафеме,так как на них были приняты решения под давлением императоров иконоборцев

[сергей 33]

что ВЫ понимаете под "НЕПРЕРЫВНЫМ ПРЕЕМСТВОМ"?))))

Св. Ириней, пользуясь еще апостольской терминологией, не делает иногда различия между понятиями "пресвитер" и "епископ", однако в то же время очень четко высказывается о наличии постоянной апостольской преемственности в Церкви. Так он призывает: "Поэтому надлежит следовать пресвитерам в Церкви, тем, которые, как я показал, имеют преемство от апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца подучили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников..

Из древнейшего периода Церкви можно привести еще несколько отеческих свидетельств, подтверждающих данную мысль. Тертуллиан: "Пусть выдадут, - говорит он о еретиках, - архивы Церквей своих, объявят порядок своих епископов, так от самого начала преемственно продолжавшийся, чтобы первый епископ имел основателем или предшественником кого-нибудь из апостолов или апостольских мужей. Таким образом ведут счет Церкви апостольские..".

Св. Киприан Карфагенский: "Церковь одна, а будучи одна, она не может быть и внутри и вовне. Если она у Новациана, то не была у Корнелия..., который наследовал епископу Фабиану по законному посвящению ... Новациан ... не принадлежит к Церкви; и тот, кто презревши евангельское и апостольское предание, никому не наследуя, произошел от самого себя, не может считаться епископом; не может никаким образом иметь Церковь и обладать ею не посвященный в Церкви". "Или, каким образом может "считаться пастырем тот, кто при существовании пастыря, управляющего в Церкви Божией по преемству посвящения, оказывается чужим и сторонним...?"
Еще более четко мысль об апостольской преемственности рукоположении выражена у современника и единомышленника св. Киприана епископа Фирмилиана: "... власть отпускать грехи дарована апостолам..., а затем епископам, которые наследовали их по преемству посвящения"

[сергей 33]

Священник Христа павел))))

Интересно,у этого священника есть непрерывное преемство идущее от самих апостолов и посвящали ли его епископы во священство ,как это делали первые христиане.Или это обычное самозванство, с чем церковь боролась с самых первых веков.

Св. Киприан Карфагенский: "Церковь одна, а будучи одна, она не может быть и внутри и вовне. Если она у Новациана, то не была у Корнелия..., который наследовал епископу Фабиану по законному посвящению ... Новациан ... не принадлежит к Церкви; и тот, кто презревши евангельское и апостольское предание, никому не наследуя, произошел от самого себя, не может считаться епископом; не может никаким образом иметь Церковь и обладать ею не посвященный в Церкви"

"Поэтому надлежит следовать пресвитерам в Церкви, тем, которые, как я показал, имеют преемство от апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца подучили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников..

[nonconformist]

Священник Христа павел))))

Интересно,у этого священника есть непрерывное преемство идущее от самих апостолов и посвящали ли его епископы во священство ,как это делали первые христиане.Или это обычное самозванство, с чем церковь боролась с самых первых веков.

Зачем ему преемство, если он родной дядя Иисуса Христа?

[Otkrey]

Вот и хорошо.Осталось определиться что такое и где именно эта истина.

Давно все определено истина это Христос.

[Otkrey]

А что лучшие умы говорят насчет того из-за кого произошел раскол?

Гугл вам в помощь очень много написано по этой теме.

[Otkrey]

Раскол то для окаянных эллинов произошёл, а для католиков так только, что эллины ушли в окаянство.

Эллины то тут при чём?

[Павел Ермолаев]

Священник Христа павел))))

Интересно,у этого священника есть непрерывное преемство идущее от самих апостолов и посвящали ли его епископы во священство ,как это делали первые христиане.Или это обычное самозванство, с чем церковь боролась с самых первых веков.

Св. Киприан Карфагенский: "Церковь одна, а будучи одна, она не может быть и внутри и вовне. Если она у Новациана, то не была у Корнелия..., который наследовал епископу Фабиану по законному посвящению ... Новациан ... не принадлежит к Церкви; и тот, кто презревши евангельское и апостольское предание, никому не наследуя, произошел от самого себя, не может считаться епископом; не может никаким образом иметь Церковь и обладать ею не посвященный в Церкви"

"Поэтому надлежит следовать пресвитерам в Церкви, тем, которые, как я показал, имеют преемство от апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца подучили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников..

Приемтство веры у меня напрямую от Апостолов ( можете открыть Писание и проверить , верю ли я так как они или нет ). А вот у Вас приемства веры от Апостолов не наблюдается . И напомню Вам то , что вы не знаете : святым от Христа через Апостолов переданна именно ВЕРА !!!! И приемство от них - только она ! Благославений Вам иметь приенмство веры от Апостолов и Христа , чтоб быть хритианином ! Священник Христа павел ПС. А за священство читай мою подпись с цитатой Петра

[Ольга Владим.]

754 г. первый Иконоборческий собор.
815 г. второй Иконоборческий собор (отмена решений Второго Никейского собора).
Тоже имеют?))))))

Церковь прекрасно знала ,что живёт в падшем мире,который будет пытаться на Неё воздействовать.Поэтому ,во Вселенских Соборах было правило,что каждый предыдущий Собор утверждается последующим и только после этого Собор считается Истинным.Так вот оба иконобоческих Собора были преданы последующими Соборами-----анафеме,так как на них были приняты решения под давлением императоров иконоборцев

значит - таки ошибалась? ( не будем трогать истинность "конкретных")

что ВЫ понимаете под "НЕПРЕРЫВНЫМ ПРЕЕМСТВОМ"?))))

Св. Ириней, ...иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников..

Из древнейшего периода Церкви можно привести еще несколько отеческих свидетельств, подтверждающих данную мысль. Тертуллиан: ...

Св. Киприан Карфагенский:...

св. Киприана епископа Фирмилиана:...

Предание...Значит, Писанием НЕ МОЖЕТЕ сие подтвердить - именно так вами понимание Апостольской преемственности...

Ничего удивительного.

Писание - и есть Апостольское учение. Читайте - и найдете то, чему они учили. А если исказить их учение человеческими преданиями - то никакие должности не помогут.

Все Предание - есть размышления над Писанием человеками - довольно разными. С соответствующими ошибками.

[Searhey]

Писание - и есть Апостольское учение. Читайте - и найдете то, чему они учили.

В Св. Писании можно найти только то, что там написано.
А все утверждения насчет того, что там прямо не написано - есть предание.

Все Предание - есть размышления над Писанием человеками - довольно разными. С соответствующими ошибками.

Совершенно верно. Поэтому предание, как и Св. Писание, должно быть подтверждено авторитетом Церкви Божией - только тогда есть основание считать его верным.
А если предание есть просто плод размышлений над Св. Писанием какого-то человека, да еще и противоречит преданию Церкви - значит, оно неверное.

Поэтому Ваше предание мы считаем неверным - ведь оно противоречит Св. Преданию, которое есть в Церкви, основанной Апостолами.
Кроме того, Ваше предание (т.е. размышления, понимание, толкование текстов Св. Писания) противоречит и нашему пониманию. Но тут веса равны: Вы человек, и я человек. Поэтому одно мнение одного человека не может быть весомее другого мнения другого человека.
Рассудить несогласных по истине на земле может только Церковь.

[сергей 33]

Приемтство веры у меня напрямую от Апостолов ( можете открыть Писание и проверить , верю ли я так как они или нет ).)))))

Напрямую, веру из уста в уста, апостолы передали мужам апостольским,те в свою очередь, из уста в уста, передали далее непрерывно до сегодняшнего дня.У вас же вера идёт от проповедников самозванцев второго тысячелетия,которые апостолов и в глаза не видели.

Поскольку вы находитесь вне Церкви,то правильно Писания понять не можете.

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

[сергей 33]

И напомню Вам то , что вы не знаете : святым от Христа через Апостолов переданна именно ВЕРА !!!! И приемство от них - только она)))))

Правильно, от апостолов НЕПРЕРЫВНО до сегодняшнего из уста в уста ,передавалась вера в Церкви.Ваша же вера, возникла на пустом месте из головы самозванцев во втором тысячелетии и с того момента передана вам,не от апостолов,а от проповедников самозванцев.