В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Певчий, Вы так боитесь чувств - что всех их отправляете во власть сатане.
А ведь Дух Святой - сверхчувствен - настолько, что Иисус предупреждал - не оскорбляйте...

Также Он говорит, чтобы испытывали духов. Бодрственным же отношением оскорбить Бога нельзя.
А разгоряченных чувств там хватает. Чего только стоит тот прикол, когда "попавший на небо", сперва заплакал, а потом его обличили те ангелы, что на небе слез нет, и только после этого он перестал плакать...
Ну а тот перечень грехов (из пяти пунктов), и вовсе умиляет. Это же классика харизматического вероисповедания на их служениях. Я когда читал, будто юность свою вспомнил, когда посещал какое-то время служение церкви "Победа" (где пастором Генри). Там почти на каждом служении те пункты напоминали всем адептам. Особенно настойчиво вторили о десятине...

[Ingreyt]

1. Подлежит ли серному озеру человек любящий играть в подкидного дурака или в преферанс?
2. Подлежат ли серному озеру 99% жителей Китая и Индии?

Нет,нет-в случае если они верят в Иисуса

[nonconformist]

Нет,нет-в случае если они верят в Иисуса

Преферансист возможно верит. А вот житель Индии или Китая наверняка не верит.

[Певчий]

Нет,нет-в случае если они верят в Иисуса

А если не верят? Причем, очень часто не верят именно потому, что сталкивались с извращенной формой христианства в лице новозаветних фарисеев, либо рождены были в другой культурной среде, где о Христе почти ничего не слышали. Тогда куда б лично Вы отправили таких людей? Я почему предлагаю Вам решить их участь - в Писании говорится, что святые будут судить мир и падших ангелов. Вот и хотелось бы услышать Ваш вердикт, если бы Вас Господь удостоил той участи - вершить судьбы тех людей. Сможете? Ато от имени Бога здесь многие с легкостью отправляют таких либо на бесконечные муки, без возможности дальнейшего спасения, либо просто "гуманно" уничтожают их, переводя из состояния бытия в небытие. А когда спрашиваешь у них, как бы лично они вынесли свой вердикт, то почему-то эти люди замолкают и ничего не отвечают...

[Ingreyt]

Тогда куда б лично Вы отправили таких людей?

В зависимости от того, делают ли они законное перед Богом или нет.

Я почему предлагаю Вам решить их участь - в Писании говорится, что святые будут судить мир и падших ангелов. Вот и хотелось бы услышать Ваш вердикт, если бы Вас Господь удостоил той участи - вершить судьбы тех людей. Сможете?

А почему бы и нет?Если Господь удостоил той участи -то да.

А когда спрашиваешь у них, как бы лично они вынесли свой вердикт, то почему-то эти люди замолкают и ничего не отвечают..

а вопрос то простейший.

[Певчий]

В зависимости от того, делают ли они законное перед Богом или нет.

Так у каждого человека можно найти и плохие поступки и хорошие. Или Вы видите мир, как в индийском кино, где есть герой, как воплощения добра, и есть герой, как воплощение зла на земле? Безгрешных нет ни одного. А раз каждый согрешал, то и незаконное творил перед Богом.

[Ingreyt]

Так у каждого человека можно найти и плохие поступки и хорошие. Или Вы видите мир, как в индийском кино, где есть герой, как воплощения добра, и есть герой, как воплощение зла на земле? Безгрешных нет ни одного. А раз каждый согрешал, то и незаконное творил перед Богом.

Вы правильно пишите,но что вы этим хотите сказать?Неужели то,что только православные святые будут судить мир?

[Ольга Владим.]

Ну, а теперь смотрите сами. Вот вы по здравом рассуждении не смогли решить эти два вопроса.

Вам не понравился мой ответ? А ведь я вполне обдуманно вам ответила - или читать не захотелось?

А теперь откроем некие пропагандистские материалы (хоть ваши, хоть наши, сейчас без разницы). И с изумлением увидим, что та же карточная игра или курение или употребление вина называются чуть ли не смертными грехами, за которые того же христианина могут с позором изгнать из Церкви. А уж про участь людей чужой веры я вообще молчу. Они и такие и сякие (сами знаете даже цитировать не стану).

Нонконформист - это нечестно уводить разговор в русло абстрактных негодяев.
Я вам обосновала СВОЕ мнение.

Вот я вас и призываю уже не первый месяц на сердце смотреть, а не на внешнюю шелуху. Но достучаться никак не могу. Увы!

А вот тут вы зря ТАК смотрите на сердце.
Я ведь не отрицаю, что прихожанин МОЖЕТ веровать Богу с помощью обрядов - НО! Ведь ПЦ утверждает, что эти обряды приводят к Богу - однозначно - и они есть правильное установление и в воле Божьей.
А это есть лукавство с вашей стороны - призывать смотреть на сердце.

Мы не обсуждаем конкретного Васю-Петю, а обсуждаем проведение служб и обрядов священниками - служителями Божьими!
Как можно говорить о "сердце" служителя, когда он совершенно не смущаясь проводит обряд, противоречащий Слову Бога?!!
Прихожанин - что, должен это сердце видеть? Как тогда прихожанину спасаться - если служитель неверен???

Не удивительно, что и сатану вам жалко - а того не думаете,
что он АЛЧЕТ ПОГУБИТЬ И ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ,
ОН!!! - ИСТОЧНИК - ВСЕХ!!! - БЕД ЧЕЛОВЕКА, ПОШЕДШЕГО ЗА НИМ!!! ОЧНИТЕСЬ!!!

Также Он говорит, чтобы испытывали духов. Бодрственным же отношением оскорбить Бога нельзя.
А разгоряченных чувств там хватает. Чего только стоит тот прикол, когда "попавший на небо", сперва заплакал, а потом его обличили те ангелы, что на небе слез нет, и только после этого он перестал плакать...
Ну а тот перечень грехов (из пяти пунктов), и вовсе умиляет. Это же классика харизматического вероисповедания на их служениях. Я когда читал, будто юность свою вспомнил, когда посещал какое-то время служение церкви "Победа" (где пастором Генри). Там почти на каждом служении те пункты напоминали всем адептам. Особенно настойчиво вторили о десятине...

Певчий, вы настолько возненавидели харизматов с пятидесятниками, что даже не пытаетесь задуматься - а не самого ли Бога это требования?

[Певчий]

Вы правильно пишите,но что вы этим хотите сказать?Неужели то,что только православные святые будут судить мир?

Нет, я такого не говорил. Ибо я верю, что многие из сегодняшних не-православных, войдут в Церковь за гробом (их Сам Господь туда введет, как помилованных Им и сохранивших Ему верность в том малом, что им было вверено при жизни). Многие тогда удивятся, что они, оказывается, сами того не ведая, кто напоил жаждущего Христа, кто посетил Его страждущим в болезни, кто одел Его, кто еще что доброе сделал. И будут вопрощать: "Когда мы Тебя, Господи, напоили, накормили, одели, посетили?..."

Но вопрос-то мой в ином был...

[Певчий]

Певчий, вы настолько возненавидели харизматов с пятидесятниками, что даже не пытаетесь задуматься - а не самого ли Бога это требования?

Та "ненависть" - это плод Вашего воображения.

PS: Всем до завтра. Пошел спать. Через четыре часа вставать на работу...

[nonconformist]

Вам не понравился мой ответ? А ведь я вполне обдуманно вам ответила - или читать не захотелось?

Ответ-то мне прошлый как раз понравился, но вы уже с него съехали и снова запели свои конфессиональные мантры. А это ни к чему не приведет.

А вот тут вы зря ТАК смотрите на сердце.
Я ведь не отрицаю, что прихожанин МОЖЕТ веровать Богу с помощью обрядов - НО! Ведь ПЦ утверждает, что эти обряды приводят к Богу - однозначно - и они есть правильное установление и в воле Божьей.
А это есть лукавство с вашей стороны - призывать смотреть на сердце.

Веровать может кто угодно и как угодно. А отнюдь не только как в вашей деноминации. Вы вот это упорно понять не хотите.

Мы не обсуждаем конкретного Васю-Петю, а обсуждаем проведение служб и обрядов священниками - служителями Божьими!

Вася и Петя точно такие же служители Бога как и священники.

Как можно говорить о "сердце" служителя, когда он совершенно не смущаясь проводит обряд, противоречащий Слову Бога?!!
Прихожанин - что, должен это сердце видеть? Как тогда прихожанину спасаться - если служитель неверен???

Перестаньте. Я могу миллион страниц исписать, что ваши обряды противоречат.
А за вами я роль судьи не признаю. Думаю, что и вы за мной тоже. Так к чему эти пустые заклинания? Вы же не пустышка Фея, я вас все-таки более разумной женщиной считал.

Не удивительно, что и сатану вам жалко - а того не думаете,
что он АЛЧЕТ ПОГУБИТЬ И ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ,
ОН!!! - ИСТОЧНИК - ВСЕХ!!! - БЕД ЧЕЛОВЕКА, ПОШЕДШЕГО ЗА НИМ!!! ОЧНИТЕСЬ!!!

Я ни про какого сатану не писал. Отвечайте на это Певчему. Не мое дело рассуждать о сатане.

[lemnik]

Также Он говорит, чтобы испытывали духов. Бодрственным же отношением оскорбить Бога нельзя.

Где Он это писал? Где говорил? Как читаете?
Он что, призывал у других.. блох выискивать, или себя испытывать, какой дух в ВАС сидит. Вы в себе разберетесь, тогда желание других "к ногтю" и пропадет....

Я почему предлагаю Вам решить их участь - в Писании говорится, что святые будут судить мир и падших ангелов.

Хорошо хоть осознаёте.... Что к святым не относитесь и что судить вы не будете... Этот, узкий, путь... не для вас.
Правильно, а вам .. респект! Так держать! Жить без иллюзий!

кто еще что доброе сделал

Смесь язычества и иудаизма!...
Спасает вера, которая "не от дел". А потом, к ней и дела... прилагаются побуждением человека Св. Духом.

[lemnik]

Нет,нет-в случае если они верят в Иисуса

А если в "секу", "храпа" или на рулетке - всё! Озеро огненное!

[live4God]

\
От православных прихожан Библия скрывается. Доктрина им гласит: "Самим не читать... Сойдете с ума и сектантами станете!".

да неужели?
зачем же они её тогда сохраняли?

[Ingreyt]

Библия выходит сама по себе уже не нужна.Если нет преданий-Библию хоть в топку.Мы все равно без преданий её не поймем и правильно не расшифруем.Почему же тогда не выпускают предания тем же тиражом ,что и Библию?
Признают ли абсолютный авторитет Писания все?Тогда в чем проблема?Библия неизменна?Нуждается ли она в дополнении и в редакции?По своему содержанию Библия является единственным безошибочным обьективным источником истины.Она является уникальной по своему содержанию и даже по тому,как она была записана.
Библия-66 книг-более 40 авторов.Писалась около 1500 лет(примерно).Авторы не переговаривались и не редактировали друг дргуа.Находились в разных местах.
!!Таким образом,из столетия в столетие без определенного плана в Библию добавлялась частица за частицей,книга за книгой пока не был полностью ПОДТВЕРЖДЕН( сформирован)канон в 451 году на Вселенском саборе.Из всех этих различных времен и источников произошла ОДНА уникальная,согласованная без внутренних противоречий книга,которую мы называем Библией.
Библия-единственная книга,имеющая Божественное происхождение.Чем может похвастаться Предание?(огромное колличество).Бог вдохнул жизнь в свое слово(Библию)-не в другие Предания!-которое выжило и пережило все времена и все гонения.
Только Божье слово возникло от Бога.Предания не вошедшие в Библию богодухновенны?-нет