В чем сила православной церкви ?

[Павел Ермолаев]

В православии не так делают
В православии сверяют не только свою и пастора точку зрения ,но и точку зрения всей церкви
В православии учитывается даже точка зрения учеников самого Иоанна Богослова ,Игнатия,Поликарпа
Ученика Петра ,Иринея и др.
Сверяют на много глубже чем у пятидесятников

....................... немая сцена !!!!! Можно проверить ? И что дала Ваша лично проверка об ереси о "христианах -мирянах" например ? Вы картофель на огороде наверное шилом проверяете на наличие , ведь главное "глубина" ?! Еще мне интерсен вывод как Вы сравнивали и взвешивали аудит пятидесятников ? По каким критериям ?

[nonconformist]

История свидетельствует, что в религиозных войнах времён Реформации и католики, и протестанты "постарались" на славу. Не будь той жестокости (я не говорю о её оправданности), протестантской церкви попросту бы не существовало. И "женевским папой" Жаном Кальвином было сожжено немало тех, кого сам он считал еретиком.

"В этом суть процесса сохранения системы религиозных ценностей или, лучше сказать, "секуляризации ценностей", когда тот или иной принцип, сложившись на основании религиозных взглядов, переходит впоследствии в систему гражданских отношений. В этом процессе имеются и свои "родимые пятна". Идея равенства, порожденная отрицанием церковной иерархии, равенством всех уверовавших перед Богом и колониальными условиями, способствовавшими уничтожению феодальных иерархических связей, странным, на первый взгляд, образом уживалась с характерным для большинства американцев (за исключением квакеров) бесчеловечным отношением к неграм и индейцам. Отношение гораздо более жестокое, чем у католиков-испанцев, бразильцев и франко-канадцев. У последних довольно много смешанных браков, у англо-американцев их почти нет.Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с "погибшими". По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким-либо причинам на какую-либо группу идея равенства не распространяется, то никаких "полутонов" не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, - для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе - обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот, поддерживается реформатской бурской Церковью. "
Александр Борисов "Побелевшие нивы"

[феа]

Вы готовы повторить в отношении Лютера и лидеров Реформации те же слова, которые Вы сказали в отношении Православной Церкви, считая, что такое толкование исходит от православных?

Нет, конечно. Во-первых, я не знаю, в каком контексте Лютер это сказал. Во-вторых, протестанты, особенно современные, в основной своей массе гораздо более духовно-грамотные и лучше знают и понимают Библию, чем большинство представителей ПЦ, многие из которых её даже не открывали.

История свидетельствует, что в религиозных войнах времён Реформации и католики, и протестанты "постарались" на славу. Не будь той жестокости (я не говорю о её оправданности), протестантской церкви попросту бы не существовало. И "женевским папой" Жаном Кальвином было сожжено немало тех, кого сам он считал еретиком.

Перечитайте мой пост, на который отвечаете. Я не утверждала, что в истории протестантизма за всё время не было ни одного негативного случая. Но не надо врать, что они были такими же массовыми и распространенными, как инквизиции в КЦ и ПЦ.

[Павел Ермолаев]

Библия не самодостаточна и она предупреждает нас об этом :
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобо-вразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.( 2Пет.3:16)

==================
Разберём первый ваш пункт
Иоан.17:14 Я передал им слово Твое;
Как видите передано слово ,а не книга Н,З

Дальше коментировать нет времени

Сами видите цитаты обличают вас и говорят в мою сторону

Аминь ! Я с Вами полностью согласен ! Для приносящих жертвы уст мимо Бога она недостаточна т.к. они то спасаться не собираются ! Это для спасаемых Апостол писал , что Писания достаточно и для благочестивого хождения перед Богом , но для других она неудобовразумительная однозначно т.к. они к этому не стремяться ! ну а "хорошему" танцору Вы знаете что мешает .....

[анатолий17]

Танечка Вы глубоко заблуждаетесь !!! В 1 и 2 веке вероучения Ваших братьев не существовало !!!! А это значит ,что эта секта не есть Тело Христово !!! Если покажете свою веру до 90 года - обещаю зацеловать все рисунки в вашем храме до дыр !!!! А так как мы видим , что приемства веры от Апостолов Ваши не имеют , то и обманывать о 2000 летии не хорошо !!!!

Как это не существовало ,а Игнатий,Поликарп,,Ириней,они разве святые вашей церкви?
Таня в отличиии от вас историю церви знает

Целовать будете когда расскажете нам где были ваши святые и богословы с 1 по 15 век?

[Йицхак]

Истиная церковь это прежде всего духовная клиника
где специалисты лечат человеческие души. А вы их
калечите, потому что у вас концлагерь.(((((((((((((((

Типо, наши наполеоны из палаты №6 куда как наполеонистей ихних из палаты №6?
Мните, что "евангельские" дураки сильно отличаются от дураков "православных"?

ПС А еще можно начать разбирать, у кого шестерок больше в номере палаты.

[анатолий17]

Аминь ! Я с Вами полностью согласен ! Для приносящих жертвы уст мимо Бога она недостаточна т.к. они то спасаться не собираются ! Это для спасаемых Апостол писал , что Писания достаточно и для благочестивого хождения перед Богом , но для других она неудобовразумительная однозначно т.к. они к этому не стремяться ! ну а "хорошему" танцору Вы знаете что мешает .....

Павел вы не утверждённый и должны быть осторожным с чтением Бибилии

[nonconformist]

Я не утверждала, что в истории протестантизма за всё время не было ни одного негативного случая. Но не надо врать, что они были такими же массовыми и распространенными, как инквизиции в КЦ и ПЦ.

Учи матчасть, невежа!

Протестантская инквизиция

ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ точкой зрения в самых развитых странах Запада считается, что деятели Реформации, протестантские вожди Кальвин и Лютер, герои, бросившие вызов темным католикам. Сегодня любой школьник расскажет о зверствах католической Инквизиции. Это правда, католики сжигали еретиков и ведьм на кострах. Да вот только протестанты сожгли их в десятки раз больше, но об этом почему-то молчат. В 15401564 годах Кальвин, изгнав из Женевы католиков, стал фактическим диктатором города. Этот деятель говорил, что народ надо держать в бедности, иначе он перестанет быть покорным воле Божьей. Нельзя было петь светские песни, танцевать, вволю есть, а тем более пить, ходить в светлых костюмах. Сомнения в христианской истине, в том виде как ее трактовал Кальвин, карались сожжением на костре.


Но костры инквизиции показались Кальвину слишком мягким наказанием: уж очень быстро умирал еретик. Именно при нем в моду входит новый способ казни сожжение неугодных на сырых дровах. Так казнили ученого Мигеля Сервета. Уже в ХIХ веке Фридрих Энгельс напишет: Протестанты перещеголяли католиков в преследовании свободного изучения природы. Кальвин сжег Сервета, когда тот вплотную подошел к открытию кровообращения, и при этом заставил жарить его живым два часа; инквизиция, по крайней мере, удовольствовалась тем, что просто сож*гла Джордано Бруно.

Перещеголял Кальвина Мартин Лютер, публично сжегший во дворе Виттенбергского университета папскую буллу о его отлучении от церкви. За буллой запылали костры, перед которыми померкли ужасы инквизиции. Лютер был буквально одержим дьяволом: его происки он видел повсюду. В своих трудах описывает, как его постоянно посещали полчища бесов, потом властелин тьмы наслал на него мух. Однажды Лютер так увлекся теологическим диспутом с дьяволом, что запустил в того чернильницей. Кроме дьявола, главными врагами человечества Лютер считал евреев и разум и поучал: Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!. Этот дурак желает перевернуть всю науку астрономию; но Писание говорит нам, что Иисус приказал стоять Солнцу, а не Земле, возмущался реформатор учением Коперника и приходил к выводу, что разум это величайший враг веры. Что делать? Лютер находит выход: Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен.
Мораль фюрера закономерна

Кроме дьявола, главными врагами человечества Лютер считал евреев и разум. Сначала Лютер принялся за евреев,...методы борьбы тоже новизной не отличались: «Сперва нужно поджечь их синагоги или школы и похоронить в грязи все, что не сгорит, чтобы ни один человек более не увидел ни камня, ни золы, оставшихся от них. Это должно быть сделано во славу нашего Господа и всего христианского мира» проповедовал Лютер. «Во-вторых, я советую вам уничтожить и сравнять с землей их жилища. Ибо и в них они преследуют те же цели, что и в синагогах».

...Что касается ведьм, то отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», восклицал Отец Реформации. Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, писал он в 1522 году, суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола». Неудивительно, что в процессах над ведьмами в Германии было осуждено на смерть мужчин, женщин и детей гораздо больше, чем в любой другой стране. После смерти Лютера в протестантских областях Германии охотники за ведьмами безумствовали даже больше, чем в землях, оставшихся католическими. Историк Иоганн Шерр писал: «Каждый город, каждое местечко, каждое прелатство, каждое дворянское имение в Германии зажигало костры». По выражению раскаявшегося фон Шпее, «по всей Германии отовсюду поднимается дым костров, который заслоняет свет». И здесь даже не важно, о какой части разделившейся на два враждующих лагеря Германии идет речь ведьмам было везде «уютно». Некоторые реформаторы почитали охоту на ведьм святым долгом перед Богом. Отравления спорыньей помогали «правосудию» торжествовать, так как не у всех «ведьм» надо было вырывать признание пытками, многие признавались сами. К обезумевшим охотникам приходили в объятия обезумевшие жертвы ведь хлеб ели все один. Доходило до гротеска в 1636 году в Кенигсберге появился человек, утверждавший, что он Бог-отец, и что Бог-сын, а также дьявол признали его власть, и ангелы поют ему песнопения. Реакция была предсказуема за такие слова сначала ему вырвали язык, потом обезглавили, а труп сожгли. Ведь Лютер учил, что все безумие от дьявола. Перед смертью больной рыдал, но не над своею участью, а над грехами всего человечества, решившегося на истребление Бога-отца. В лютеранских курфюршествах Саксонии и Пфальце, а также княжестве Вюртемберг в 15671582 гг. появились собственные законы о ведьмах, куда более суровые, чем соответствующие статьи кодекса императора Карла V «Каролины». Ведьмомания в протестантской части христианского мира разгорелась с невиданной даже для католиков силой. Протестанты сделали ненависть к колдовству составной частью вероучения, и историки по сей день спорят, кто отправил на костер больше женщин: католические или протестантские судьи.

Историк Ф. Донован писал: «Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма».

-----------------------------------
Д. Абсентис. "Ведьмы, еретики и протестанты"
Д. Абсентис. Х&С. Ведьмы, еретики и протестанты
Протестантская инквизиция.
The Protestant Inquisition
От преследования католического к преследованию протестантскому.
РРїСРѕРІРµСжение богословия насилия. Р.Рђ. Рололоб. - АпологеСРёРєР° - РСоповеди - Рвангелие сегодня!
Реформатор Мартин Лютер и евреи
Реформатор Мартин Лютер и евреи
Книга Мартина Лютера. "О евреях и их лжи"
Martin Luther - On the Jews and Their Lies
Даниэль Грубер ТЕОЛОГ ХОЛОКОСТА
Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жиз

[Тусклый]

да, так за весь день не дождался ответа от Тусклого ответа на вопрос про "Только писание"...даже не может ответить какая заповедь первая в библии...ну что же, это не в новинку. такие вот они - протестанты-харизматы)))...фЕЕ отдельное спасибо за игнор)))

"Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим"
А также сюда входят заповедь Иисуса возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. так говорил Иисус, а так же Он сказал ;


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

переваривайте.

[Таня555]

Если покажете свою веру до 90 года - обещаю зацеловать все рисунки в вашем храме до дыр !!!! А так как мы видим , что приемства веры от Апостолов Ваши не имеют , то и обманывать о 2000 летии не хорошо !!!!

Очередной одуреный. Значит целых 200 лет Церкви не было и враг торжествовал. Так ?

[анатолий17]

....................... немая сцена !!!!! Можно проверить ? И что дала Ваша лично проверка об ереси о "христианах -мирянах" например ? Вы картофель на огороде наверное шилом проверяете на наличие , ведь главное "глубина" ?! Еще мне интерсен вывод как Вы сравнивали и взвешивали аудит пятидесятников ? По каким критериям ?

Замечательный анализ делали многие православные богословы
Многие католические ереси перешли по наследству в протестантизм а затем к евангелистам
Вы отслеживали когда ни будь те или иные богословские вопрорсы начиная с 1 по 15 и далее года?
Увидите очень много интересного,а в частности ,многие ериси рождены в протестантизме и переданы по наследству от католицизма.
Вы напрасно считаете ,что отказ ,к примеру ,молитвы за усопших ,был осуществлён в результате иследования бБиблии.
Ничего подобного ,это произошло по отказу от католичекого еретического предания ,индульгенции

[анатолий17]

Очередной одуреный. Значит целых 200 лет Церкви не было и враг торжествовал. Так ?

Их учили те ,кто не имеет право учить .Их учителя не имеют законного рукоположения,отсюда и яблочки,вестимо от яблони
Павел не виноват в этом ему сказали ,,фас,, и он отрабатывает честно обещанное ему место в раю

[Павел Ермолаев]

Православные этому и следуют потому ,что

Под Священным Преданием понимается то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, предки потомкам, учение веры, Закон Божий, таинства и священные обряды.
От Адама до Моисея св. Писания не было; люди спасались одним преданием: например Сиф, Авраам и др.
В книгах Ветхого Завета не все записано. Многие книги утеряны:
"И поставил он левитов в доме Господнем с кимвалами, псалтирями и цитрами, по уставу Давида и Гада, прозорливца царева, и Нафана пророка, так как от Господа был устав этот через пророков Его" (2 Парал. 29, 25).
"Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка и в записях Гада прозорливца, равно и все царствование его, и мужество его, и происшествия, случившиеся с ним и с Израилем и со всеми земными царствами" (1 Парал. 29, 29-30).
"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих" (Иуд. 1, 14).
Пророческие книги Нафана и Гада, а также исторические записи их не сохранились; пророчество Еноха нигде не записано, поэтому апостол Иуда мог знать о нем только из предания.

Как раз эти предания и обличал Христос как человеческие учения !!! 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:1-9) Я надеюсь Вы не будете доказывать богодухновенность преданий не Апостолов ?

[Тусклый]

Для того что бы спастись нужно не искать в себе праведности ,а видеть свои недостатки,така как видя недостатки человек нуждается во Христе.
===============
Прочитайте цитаты Святых отцов которые говорят о спасении души
=====================

Не тот показывает смиренномудрие, кто осуждает сам себя; но тот, кто, будучи укоряем другим человеком, не уменьшает к нему любви. Св. Иоанн
Когда Господь отпускает нам грехи наши, мы не должны отпускать себе самим; но всегда память о них чрез возобновление раскаяния в них. Святой Антоний Великий

Гордость есть убожество души, которая мечтает о себе, что богата. Гордый подобен яблоку, внутри сгнившему, а снаружи блестящему красо*тою. Св. Иоанн Лествичник


Вещи вне ума, а мысленные представления их внутри него. В его власти употреблять сии последние хорошо или худо. За злоупотреблением мыслей следует злоупотребление вещей. Св. Максим Исповедник.
Великое дело не пристращаться к вещам, но еще более - быть бесстрастным к мысленным их впечатлениям, ибо брань злых духов с нами через помыслы - жестче брани через сами вещи. Св. Максим Исповедник.
Страстные и немоществующие! Будем благо*датны! Исповедуем Христу Господу немощь свою, представляя её Богу, и непременно получим по*мощь Его, даже сверх нашего достоинства; если только всегда будем низводить себя в глубину смиренномудрия. Св. Иоанн Лествичник
Бог судит о покаянии не по мере трудов, а по мере смирения. Св. Иоанн Лествичник
Ум наш находится посреди двух соперников, из которых каждый свое делает: один производит добродетель, а другой, порок; то есть - между ангелом и демоном, Но ум имеет власть и силу последовать или противиться, кому хочет. Св. Максим Исповедник.
Не все из приступающих к молитвенному со*беседованию с Богом «вводятся в состояние мо*литвенного созерцания. Илия Екдик
Уничтожить искушения и помыслы и не будет ни одного свя*того. Блаженный авва Зосима
Хотя не все могут быть бесстрастны; однако, спастись могут все. Св. Иоанн Лествичник

Отнюдь не должно скорбеть о вещах мира се*го, но только об одном грехе... плакать с плачущи*ми (Рим. 12, 15) значит сострадать согрешающим в их покаянии о грехах Св. Варсонофий и Иоанн
Всё, что... делается единственно для Бога, а не ради чего-нибудь, вменится нам во благо, хо*тя бы оно и не совсем было благо. Св. Иоанн Лествичник
Малая скорбь ради Бога лучше великого де*ла, совершаемого без скорби. Св. Исаак Сирин

Молитесь, да дарует вам Бог всё ясно видеть и разуметь, чтобы вы верно могли различать: что добро и что зло. Святой Антоний Великий
Один из самых кратких путей к получению прощения грехов состоит в том, чтобы никого не осуждать; ибо сказано: «не судите, и не судят вам. Св. Иоанн Лествичник
Как воспоминание огня не согревает тела, так вера без любви не производит в душе света ведения. Св. Максим Исповедник.
Никто из нас собственными силами не может избежать обходов и козней лукавого; но только непобедимою силою Христовою. Потому опасно заблуждаться, мечтая силою воли своею упразд*нить грех, упраздняемый одною благодатию Божией. И опять никакой не будет пользы от помо*щи свыше, если не будет собственного усилия. Св. Феодор Едесский
Как за днем следует ночь и за летом зима, так за тщеславием и сластолюбием следуют печали и болезни, или в настоящем времени , или в будущем. Св. Максим Исповедник.

По образу Божию есть всякое существо ра*зумное, по подобию же одни добрые и муд*рые. Св. Максим Исповедник
Содеянный грех почти тотчас сам гонит кающегося к Богу, как только он примет в чувство зло*воние, тяготу и неистовство греха. Кто же не хочет преклониться на покаяние, того не гонит он к Богу, делая сильнейшими и лютейшими пагуб*ные пожелания. Преп. Иоанн Карпафский

Сколько мириад злых бесов! И сколь бесчис*ленны виды козней их! Они, и после нашего исправления, приступают к делу с отчаянным усилием, зная, что участь их окончательно реше*на и что наследие их ад, за их крайнюю злобу и отступление (от Бога) . Святой Антоний Великий

Согрешившему невозможно избежать грядущего Суда без добровольных в сей жизни трудов, или невольных страданий. Св. Максим Исповедник.

А что не хвалитесь освщением руки, или как Златоуст поносит иудеев.

[анатолий17]

"Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим"
А также сюда входят заповедь Иисуса возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. так говорил Иисус, а так же Он сказал ;


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

переваривайте.

Для того ,что бы исполнить нужно правильно понять,а как же вы можете правильно понять клогда вас учат учителя не имеющие законнного рукоположения?

Любить то по разному можно и по разному это понимают
Вы на пример так нас возлюбили ,что готовы купола крушить