В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #21541
    Сообщение от Игорь2
    С Константина историческая церковь должна была называться как-то по другому, ибо Православие закончилось благодаря сращиванию церкви с властью Кесаря. И началось строительство "православного мира" не чего не имеющего с Православием.
    Ложь.Христиане,которые ещё вчера только были мучениками за Христа,составляли основу Церкви при Константине и ни когда бы не приняли ни чего противоречащего учению Христа.

    Уместно вспомнить здесь следующие строки этого славного борца с римским еретическим расколом:
    "Бывали соборы еретические, каковы, например, те, на которых составлен был полуарианский символ [7]; соборы, на которых подписавшихся епископов насчитывалось вдвое более, чем на Никейском, соборы, на которых императоры принимали ересь, патриархи провозглашали ересь, папы подчинялись ереси [8]. Почему же отвергнуты эти соборы, не представляющие никаких наружных отличий от соборов вселенских? Потому единственно, что их решения не были признаны за голос Церкви всем церковным народом, тем народом и в той среде, где в вопросах веры нет различия между ученым и невеждою, церковником и мирянином, мужчиною и женщиною, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар ведения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все были едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия" [9].

    Комментарий

    • Игорь2
      Мы овцы одного стада.

      • 01 September 2011
      • 6476

      #21542
      Сообщение от анатолий17
      Приведите Конкретный пример из истории церкви,сколько христиан погубили в собственной церкви и дайте ссылки на ваш источник информации
      Таких примеров нет. Дело в том, что в начале инакомыслящий отлучался от церкви, а далее по суровым законам того времени, при участии Кесаря, еретик был либо казнен, либо сослан и.т.д
      "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #21543
        Сообщение от Игорь2
        Таких примеров нет. Дело в том, что в начале инакомыслящий отлучался от церкви, а далее по суровым законам того времени, при участии Кесаря, еретик был либо казнен, либо сослан и.т.д
        А раз нет примеров, тогда и не стоит говорить о том. что подтвердить не можете...так будет правильно!

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #21544
          Сообщение от Игорь2
          Вам бы следовало обрести мощи Валаамой ослицы и приложиться к ним. (Из вашей логики взято)
          Ну это не нам решать.Это у вас вы всё сами решаете.У нас решает Церковь столп и утверждение истины.

          Комментарий

          • сергей 33
            Ветеран

            • 15 May 2011
            • 6251

            #21545
            Сообщение от Игорь2
            Таких примеров нет. Дело в том, что в начале инакомыслящий отлучался от церкви, а далее по суровым законам того времени, при участии Кесаря, еретик был либо казнен, либо сослан и.т.д
            Ложь.Вот так страдали православные святые за истину.


            Когда Констанс II получил определение Собора, он приказал схватить и папу Мартина, и преподобного Максима. Этот приказ был выполнен через пять лет, в 654 году. Преподобного Максима обвинили в измене отечеству и заключили в тюрьму. В 656 году он был сослан во Фракию, а затем снова привезен в Константинопольскую тюрьму. Преподобного вместе с двумя его учениками подвергли жесточайшим пыткам: каждому отрезали язык и усекли правую руку. Затем их сослали в Колхиду. Но тут Господь явил неизреченное чудо: все они обрели способность говорить и писать. Преподобный Максим предсказал свою кончину (+ 13 августа 662 года)

            Комментарий

            • феа
              Отключен

              • 05 January 2011
              • 5152

              #21546
              Сообщение от сергей 33
              Ложь.Христиане,которые ещё вчера только были мучениками за Христа,составляли основу Церкви при Константине и ни когда бы не приняли ни чего противоречащего учению Христа.
              Как мило. Это, оказывается, Иисус и Апостолы учили, что можно крестить насильно, огнём и мечом, без веры, не разъяснив даже сути учения, а просто загоняя народ, как скот, в воду. И это они учили пытками и зверскими казнями расправляться с инакомыслящими оппонентами ПЦ. Может покажете где именно в Писании они этому учили?

              Комментарий

              • Enrico
                Дурак форума

                • 04 February 2011
                • 3408

                #21547
                Сообщение от Игорь2
                С Константина историческая церковь должна была называться как-то по другому, ибо Православие закончилось благодаря сращиванию церкви с властью Кесаря. И началось строительство "православного мира" не чего не имеющего с Православием.
                Если бы этот тезис соответствовал действительности, то Церковь не знала бы ни арианских споров, ни споров монофиситских. Если бы это было так, то кругом была бы тишь да гладь да Божья благодать. Император сказал - "верьте так" - и все повернулись бы так, как он хотел. Однако, активная фаза арианских споров продолжалась почти столетие. На Константинопольском престоле сидели и императоры, симпатизировавшие арианам. Да и сам Константин был крещён незадолго до своей смерти епископом-арианином. Если бы обсуждаемый тезис соответствовал действительности, то сейчас была бы арианская церковь, и мы учили бы, что Христос - тварь, подобносущная Отцу, но не единосущная Ему...

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #21548
                  Сообщение от ФЕА
                  Как мило. Это, оказывается, Иисус и Апостолы учили, что можно крестить насильно, огнём и мечом, без веры, не разъяснив даже сути учения, а просто загоняя народ, как скот, в воду. И это они учили пытками и зверскими казнями расправляться с инакомыслящими оппонентами ПЦ. Может покажете где именно в Писании они этому учили?
                  Вы что имеете ввиду?выражайтесь яснее.Церковь времён Константина или Крещение Руси?

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #21549
                    Сообщение от Enrico
                    Если бы этот тезис соответствовал действительности, то Церковь не знала бы ни арианских споров, ни споров монофиситских. Если бы это было так, то кругом была бы тишь да гладь да Божья благодать. Император сказал - "верьте так" - и все повернулись бы так, как он хотел. Однако, активная фаза арианских споров продолжалась почти столетие. На Константинопольском престоле сидели и императоры, симпатизировавшие арианам. Да и сам Константин был крещён незадолго до своей смерти епископом-арианином. Если бы обсуждаемый тезис соответствовал действительности, то сейчас была бы арианская церковь, и мы учили бы, что Христос - тварь, подобносущная Отцу, но не единосущная Ему...
                    Точно.Ведь императора Константина сменил арианин Констаций,который везде поставил своих епископов -ариан,но следующий Вселенский Собор вновь осудил ересь арианства.

                    Комментарий

                    • Enrico
                      Дурак форума

                      • 04 February 2011
                      • 3408

                      #21550
                      Сообщение от ФЕА
                      Как мило. Это, оказывается, Иисус и Апостолы учили, что можно крестить насильно, огнём и мечом, без веры, не разъяснив даже сути учения, а просто загоняя народ, как скот, в воду. И это они учили пытками и зверскими казнями расправляться с инакомыслящими оппонентами ПЦ. Может покажете где именно в Писании они этому учили?
                      В своё время в качестве обоснования жестоким расправам над "инакомыслящими" приводился такой стих Писания:

                      Цитата из Библии: Мф.18.6

                      а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

                      Комментарий

                      • Игорь2
                        Мы овцы одного стада.

                        • 01 September 2011
                        • 6476

                        #21551
                        Сообщение от сергей 33
                        Ложь.
                        Исторически Православие всегда было не столько Церковью, сколько "православным миром", своеобразной православной "икумени". Такой православной "икумени" оно оставалось и тогда, когда распалось на множество национальных, этнических мирков....
                        ...Догматами, "содержанием" веры православный мир перестал жить и интересоваться давно. ...
                        ...Исторически центральной и определяющей в Православии всегда была категория не православия по существу, то есть Истины, а именно "православного мира", неизменного потому, что он православный, православного потому, что он неизменный. Поскольку же мир этот неизбежно и даже радикально менялся, то первым симптомом кризиса нужно признать глубокую шизофрению, постепенно вошедшую в православную психику: жизнь в нереальном, несуществующем мире, утвердившемся как реальный и существующий.


                        Ну вот пока достаточно. Все вопросы к Шмеману. (Untitled) А его не заподозриш в любви к протестантам. Просто честный и мыслящий нестандартно мужик искренне переживающий за Православие.
                        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #21552
                          Сообщение от ФЕА
                          Как мило. Это, оказывается, Иисус и Апостолы учили, что можно крестить насильно, огнём и мечом, без веры, не разъяснив даже сути учения, а просто загоняя народ, как скот, в воду. И это они учили пытками и зверскими казнями расправляться с инакомыслящими оппонентами ПЦ. Может покажете где именно в Писании они этому учили?

                          Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, подвижники, которые вели святой, безупречный, покаянный образ жизни, многие из которых мученической смертью доказали свою любовь к Богу и учение которых было принято уже в большинстве случаев после их смерти.

                          А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей! Мы можем сказать, что и православные воевали со старообрядцами. Но ведь это делалось светскими властями для сохранения единства страны. Если же участвовал в этом кто из духовенства, то это на них грех. Церковь это осуждает, Она их не помнит, их нет в Ее Предании; Она не основывает свое учение на учении таких людей; такие люди - плевелы среди Нее.
                          Лютера же и Мюнцера мы плевелами среди себя уж никак не назовем. О них мы пишем книги, цитируем на проповедях, восхищаемся ими; от них мы приняли рукоположение. Мы изучаем основательно период реформации, как наши святые истоки. Они наши герои и основатели, эти Гитлеры, массовые убийцы. Некоторые учат даже немецкий, чтобы читать их произведения в оригинале, - вот какой вам у нас почет, наши святые, наши душегубчики дорогие!
                          Возможно, это есть еще одна причина, по которой я не могу оставаться и называться даже протестантом. Не хочется быть последователем учения подобных людей.
                          Кроме этого, эти люди вышли из католичества и были вне Церкви, а потому и понять Писание уже не могли истинно. Они начали свою традицию толкования Писания, свое предание.

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #21553
                            Догматами, "содержанием" веры православный мир перестал жить и интересоваться давно. .))))))

                            Как точно сказано,в соответствии со словами Христа..Чем дальше от Христа ,тем больше отступление от Христа и Его православной Церкви.


                            Когда приду,найду ли веру на земле?

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #21554
                              Догматами, "содержанием" веры православный мир перестал жить и интересоваться давно. .))))))

                              Как точно сказано,в соответствии со словами Христа..Чем дальше от Христа ,тем больше отступление от Христа и Его православной Церкви.


                              Когда приду,найду ли веру на земле?

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #21555
                                Догматами, "содержанием" веры православный мир перестал жить и интересоваться давно. .))))))

                                Как точно сказано,в соответствии со словами Христа..Чем дальше от Христа ,тем больше отступление от Христа и Его православной Церкви.


                                Когда приду,найду ли веру на земле?

                                Комментарий

                                Обработка...