В чем сила православной церкви ?

[Андрей Л.]

Кстати говоря, я так и не понял легитимность и каноничность иконопочитания в связи с тем фактом, что Седьмой вселенский собор не был подтверждён последующим вселенским собором... Вопрос, значит, открыт до сих пор? (Для православных.)

В связи с этим:

СОБОР СЧИТАЕТСЯ ПРИНЯТЫМ И ИСТИННЫМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ СЛЕДУЮЩИМИ СОБОРАМИ

Только есть "маленький пустячок" ©: как быть с Седьмым вселенским собором?

[Michalik]

Так ведь вышеперечисленные персонажи пятидесятническо-харизматического лагеря зарабатывают деньги творчеством, сопряженным с христианским учением (их пониманием оного).

А как же принцип " толькописание"? Где в НЗ писались книги и продавались, где зарабатывалось творчеством книжным?

К чему эта грязь? Вам тут запостить всё ссылками на "блаженную нищету" Кирилла & Со и, главное, указанием многих "праведных" источников этой самой "блаженной нищеты"?

Ну, какая же это грязь? Никто из них не стесняется своих доходов.

Вы действительно хотите поговорить о "чистых" деньгах Вашей конфессии?

Да, говорите, только с пруфлинками. А не из сети выбранные.

(Более того, их богатство хоть коррелируется с их же учением о т.н. процветании, в отличие от некоторых, у которых "блаженная нищета" совершенно не совпадает с настоящей блаженной нищетой, так ярко и обширно описанной в отеческих преданиях...)

Это уже отдельный вопрос , правильно ли это - мы это не обсуждаем.

Впрочем, прошу Вас, по-братски, давайте прекратим это. Бо Ваши сообщения (с переходом на личности) как раз говорят об отсутствии у Вас аргументов более высокого качества.

Ложь. Мне намекнули на бездоказательность моего поста о том, что у Коупленда и других доходы миллионные, я лишь выложил, что есть как оф информация.

[babay]

А когда кто-то из православных (то ли мирян, то ли клириков) поступает не по истине, то это не имеет никакого отношения к Православию, но это свидетельствует лишь о том, что таковым надобно оправославиться самим еще в должной мере. ... идеальных нет.

Вопросов бы не было, не будь рукоположения и централизации церкви. Вопросов бы не было, не будь церковь самая правая.
Вот в этом и проблема. И она выливается даже не на инославных, какое мне дело до обвинений, если Господь со мной. Она является индикатором положения самого православия. Вот в чем вопрос. Отсюда и поведение православных: обидчивость, предвзятость, отделенность от остальных...да темнота, чего скрывать. Приятно смотреть на наших евангельских стариков и старушек, исполненных радостью бытия, а не страхом религиозной экстатической показухи. Неужели Бог накладывает бремя страха? неужели страх Божий является ужасом?...
Так что, это не эпизодический вопрос, а система.
Благословений.

[nonconformist]

Кстати говоря, я так и не понял легитимность и каноничность иконопочитания в связи с тем фактом, что Седьмой вселенский собор не был подтверждён последующим вселенским собором... Вопрос, значит, открыт до сих пор? (Для православных.)

В связи с этим:

Иконопочитание в Византийской Империи было подтверждено решениями Константинопольского Собора 843 года. Этого было вполне достаточно, так как в Западной Церкви иконопочитание никогда и не оспаривалось.

[Michalik]

А получишь тогда обряд? Таинство?
Ведь бесплатно никто ничего не сделает. А тот, кто может это сделать бесплатно, не рукоположен человеком, и по его утверждению таинство не будет иметь силы.

Неправда, всё зависит от благосостояния людей. В моей церкви крестят бесплатно, свечи за символическую плату - любое количество штук. Никаких прейскурантов нет.

Куда христианину податься без денег? Неужели отвечает за все серебро?

Одно дело заплатить, что бы иметь, а другое, не иметь возможности вообще.

Для тех, кто не имеет, мойно поговорить со священником.

Разве за это деньги берут?

Это Вы так интерпретируете: берут. В ВЗ был принцип десятины на содержание Храма, сейчас десятины нет.

Книжку нужно, даже не написать, а отпечатать. Это деньги? А разве те, на личности которых Вы перешли, берут деньги за покаяние людей на своих благовествованиях? Я об этом не слышал.

На личности я перешёл, а? на, чьи, на Ваши личности? А разе, Бог по их принципам процуветания не даст им отпечатать бесплатно и раздать свидетельство? То-то, и оно!

Михалик. Одно дело исцелить человека по молитве, а другое дело, сделать ему пересадку органа, тем его вылечив. Это разные вещи.
И не переходите на личности, это нарушение правил форума.

Покупка книжек у харизматов это такая духовная трансплантация?

[Ольга Владим.]

я не их сторонник, но Ваш пост бездоказателен, и если "по чесноку", заслуживает минимум удаления...
не Ваш стиль, Michalik

его, его...к сожалению..

А как же принцип " толькописание"? Где в НЗ писались книги и продавались, где зарабатывалось творчеством книжным?

так они себя и не об"являют ВЫШЕ Писания. В отличие от вашего Предания..

Ну, какая же это грязь? Никто из них не стесняется своих доходов.

это точно. Ну разве что не забывают о старании быть бедным - это только для прихожан, наверное, действует...верхушка - УЖЕ СВЯТАЯ...да?

Да, говорите, только с пруфлинками. А не из сети выбранные.

Это уже отдельный вопрос , правильно ли это - мы это не обсуждаем.

ну, про богатство вы тоже не подтверждаете - а берете из сети.

Ложь. Мне намекнули на бездоказательность моего поста о том, что у Коупленда и других доходы миллионные, я лишь выложил, что есть как оф информация.

и не упоминаете - а сколько они отдают? Или невыгодно сие?

[Ольга Владим.]

Неправда, всё зависит от благосостояния людей. В моей церкви крестят бесплатно, свечи за символическую плату - любое количество штук. Никаких прейскурантов нет.


Для тех, кто не имеет, мойно поговорить со священником.

Это Вы так интерпретируете: берут. В ВЗ был принцип десятины на содержание Храма, сейчас десятины нет.

На личности я перешёл, а? на, чьи, на Ваши личности? А разе, Бог по их принципам процуветания не даст им отпечатать бесплатно и раздать свидетельство? То-то, и оно!

Покупка книжек у харизматов это такая духовная трансплантация?

в православных темах бороться с троллизмом православных участников - бесполезное и неблагодарное занятие.
Скорее - самоубийственное.

[Ольга Владим.]

А разе, Бог по их принципам процуветания не даст им отпечатать бесплатно и раздать свидетельство? То-то, и оно!

В православии есть СВОИ ГЕДЕОНОВЫ БРАТЬЯ?
Или я что-то упустила?

[nonconformist]

Покупка книжек у харизматов это такая духовная трансплантация?

Это такая духовная пирамида! Купи сегодня акции "харизматического МММ", а завтра купишь жене сапоги!

[Michalik]

так они себя и не об"являют ВЫШЕ Писания. В отличие от вашего Предания..

Где в Библии сказано, что надо продавать свидетельство о Христе?

это точно. Ну разве что не забывают о старании быть бедным - это только для прихожан, наверное, действует...верхушка - УЖЕ СВЯТАЯ...да?

А что Вы так вскинулись? Если бы их книжки шли по одному доллару, то при 50 миллионном тираже, и максимальных 10 % автору - это уже 5 миллионов долларов. Только по доллару книжки не стоят, а гораздо дороже. И издаются самиздатом.

ну, про богатство вы тоже не подтверждаете - а берете из сети.

Это оф данные при продажах.

и не упоминаете - а сколько они отдают? Или невыгодно сие?

Поделитесь данными, они у Вас есть, сколько Хинн и Коупленды отдали, с Хикки, вместе?

[Michalik]

в православных темах бороться с троллизмом православных участников - бесполезное и неблагодарное занятие.
Скорее - самоубийственное.

Чтобы не быть самоубийцей - надо отчалить.

[Певчий]

Вопросов бы не было, не будь церковь самая правая.

Я уже отвечал Вам ранее, что подразумевается под правотой Православия. Зачем Вы повторяетесь?

Отсюда и поведение православных: обидчивость, предвзятость, отделенность от остальных...да темнота, чего скрывать.

Та немощь в Церкви была во все времена, начиная от Апостолов. Ибо не здоровых Дух Святой приводит в Лечебницу, а больных. А все, мнящие о своей здравости, как правило отделялись от Церкви, создавая свои общества супер-святых и супер-безгрешных, уходя в сектантство. Вам, видимо, туда нужно, с Вашим видением себя таким "святым" и "здравым".

Приятно смотреть на наших евангельских стариков и старушек, исполненных радостью бытия, а не страхом религиозной экстатической показухи.

Во-во. Что и следовали доказать.

Так и пойте друг другу серенады, прославляя и принимая славу друг от друга в своих собраниях. Какое вам дело до Православия? ПЦ для вас - это внешняя "организация". А внешних судит Бог. Так почему же вы не покоряетесь словам Божьим, а постоянно пытаетесь указывать православным, как им поступать внутри ПЦ? Православные и без вас разберуться в своих проблемах. Ваши же "обличения" - это есть не что иное, как желание самопрославлевния за счет уничижения ближнего.

[Searhey]

Ольга К

Searhey:

Рассудить несогласных по истине на земле может только Церковь.
Ольга К:
БОГ.

Нет, Господь ныне не рассуживает несогласных. А когда Он это сделает в Пришествие Свое - время на изменение мнения уже не будет.
А ныне Господь на рассуживает несогласных, и пребывание в заблуждениях Господом попущены.
Но зато на земле есть Его Свидетель это Его Церковь. Она и свидетельствует об Истине Божьей.
И все это прямо сказано в Св. Писании.
Так что не выдумывайте пустых лозунгов, как бы громко с Вашей точки зрения они не звучали.

Searhey:

Ну, я бы Вам посоветовал изучать историю не по бабьим басням непонятного происхождения - а по историческим документам, свидетельствам непосредственных учасников тех событий, когда они есть. Еще не помешало бы ознакомиться с позицией других православных поместных церквей того времени.
То есть по источникам, заслуживающим хоть какого-то доверия.

Ольга К.
то есть - вы посылаете в первую очередь К ЛЮДЯМ, И ИХ ПОСТУПКАМ И МНЕНИЯМ.
Я - к Богу и Его слову.

Ольга, читайте внимательно. Я посылаю к людям, их поступкам и мнениям тогда, когда речь идет об оценке событий, произошедших за 2000 лет христианской истории.

Потому что не составив элементарного понятия о событии о чем можно рассудить?
Неужели не знаете, что без свидетелей у того, кто желает быть христианином, не может быть никакого суда о событиях, свидетелем которых он лично не был?

А начет того, что Вы посылаете «к Богу и Его слову» - неправда. Св. Писание есть у всех. Поэтому посылают люди друг друга в дискуссиях не к Св. Писанию (что к нему посылать, когда оно у всех есть). Посылают к собственному преданию. Точнее, к той части собственного предания, которое касается их личного понимания и разумения сказанного в Св. Писании.

И разница между Вами и мной, например, в том, что я Вам не лгу, говоря, что у меня якобы нет предания. Честно говорю и себе, и Вам, что именно предание имеет решающее значение в формировании любого мнения о написанном.
А Вы обманываете, говоря, что «отсылаете к Богу и Его слову». А на самом деле просто пытаетесь выдать всем собственное предание, не имеющее никакого свидетельства о его верности, за слово Божье.
И это - лжесвидетельство.

И разговора на эту тему Вы избегаете именно потому, что чувствуете слабость собственной позиции. И правильно ни за каким обманом силы нет.

[Таня555]

в православных темах бороться с троллизмом православных участников - бесполезное и неблагодарное занятие.
Скорее - самоубийственное.

У вас изначально неверный подход к православными. С ними не надо бороться.
2000 лет борются противники, а Церковь нерушимо существует.
Так что правильно вы заметили, занятие это не только не благодарное, но еще и вредное.

[babay]

Я уже отвечал Вам ранее, что подразумевается под правотой Православия. Зачем Вы повторяетесь?

Короче, правые, не смотря ни на что.

Та немощь в Церкви была во все времена, начиная от Апостолов. Ибо не здоровых Дух Святой приводит в Лечебницу, а больных. А все, мнящие о своей здравости, как правило отделялись от Церкви, создавая свои общества супер-святых и супер-безгрешных, уходя в сектантство. Вам, видимо, туда нужно, с Вашим видением себя таким "святым" и "здравым".

Сори. Иисус исцеляет, а не держит в изоляторе.

Во-во. Что и следовали доказать.

Так и пойте друг другу серенады, прославляя и принимая славу друг от друга в своих собраниях.

Но это же та же предвзятость... И невежество:

Цитата из Библии:

"За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя." (Втор.28:47,48)

Цитата из Библии:

"и многие о рождении его возрадуются" (Лук.1:14)

Какое вам дело до Православия? ПЦ для вас - это внешняя "организация". А внешних судит Бог. Так почему же вы не покоряетесь словам Божьим, а постоянно пытаетесь указывать православным, как им поступать внутри ПЦ? Православные и без вас разберуться в своих проблемах. Ваши же "обличения" - это есть не что иное, как желание самопрославлевния за счет уничижения ближнего.

Это верно только тогда, когда вы чувствуете себя униженными. А если так:

Цитата из Библии:

"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

то совесть нечиста.

Цитата из Библии:

"Кого Я люблю, тех обличаю " (Откр.3:19)

Вы же обвиняете нас в самооправдании, так куда еще больше оправдываться? Где логика?
Благословений.