В чем сила православной церкви ?

[P-FLAME]

За ссылки буду благодарен, можно в личку, но бумага мне милей, да и зрение дороже. Я некоторые книги распечатываю на принтере.

А Вы на ридер бы лучше деньги потратили, если есть возможность. вещь! И зрение не портит и целая библиотека в кармане!

[Олег2008]

Вот с этим согласен! Большинство протестантов, даже среди пасторов такие есть, критикуют православных не по существу - за всякие иконы, мощи, названия, орг.вопросы, целования рук и т.п..

Отнюдь.
И почитание икон и мощей и тд и тп - это совершенно отдельные православные учения - и совокупность их и представляет православие вцелом. Уберите одно учение - вся концепция исчезает....

Критика по существу, на мой взгляд, - это критика фундаментальных вопросов: откровение, спасение.

А как можно критиковать по существу - вопросы спасения?
Это что - будем критиковать Иисуса Христа? Он в Евангелиях - совершенно однозначно озвучил все учение о спасении - цитат приводить не буду, знакомы конечно же....

Критиковать можно - толкование этого учения....да в общем то и критиковать нечего - за исключением напридуманных о инославных небылиц - подход во всех деноманациях схож....
Откровение?
Что то я не знаю такого православного учения об откровении.....

[P-FLAME]

А ЮБК, это, простите Южный берег Крыма?

Я тоже пропустила расшифровку, расскажите
А, все, ясно

[P-FLAME]

А я не иронизирую. Просто не очень ловко себя чувствую в роли экзаменующего.

Может, Вы в себе новый талант откроете?

[Frelst]

Отнюдь.
И почитание икон и мощей и тд и тп - это совершенно отдельные православные учения - и совокупность их и представляет православие вцелом. Уберите одно учение - вся концепция исчезает....

Я не отрицаю взаимосвязи учений в православии. Они на самом деле проистекают друг из друга или по-крайней мере тесно между собой переплетаются. Но обсуждать иконы с православными, это примерно тоже самое, что обсуждать эсхатологию с СИ. Я ни в коем случае не ставлю в один ряд СИ и православных, я сравниваю эффект от обсуждения. Т.е. эсхатология СИ - это не то, на что нам нужно обращать внимание. Тоже самое и в общении с православными. Есть вопросы вторичные, которые были озвучены мной ранее, а есть первичные из которых все это и проистекает. "Зри в корень" (с) совет баптистам.

А как можно критиковать по существу - вопросы спасения?

Не, критика по существу - это обсуждение вопроса каким образом достигается спасение. Мы немного с православными в этом вопросе расходимся.

Это что - будем критиковать Иисуса Христа?

Нет, этого мы делать не будем.

Откровение? Что то я не знаю такого православного учения об откровении.....

Ну как же не знаете. Вот тут Клантао заявил, что Библия(Писание) - это не слово Божие, а лишь содержит слово Божие. И Певчий это мнение подтвердил. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

[Frelst]

Может, Вы в себе новый талант откроете?

Со временем быть может.

[Frelst]

Это не Павел так утверждает, а Вы пытаетесь наделить его слова своим смыслом, дабы придать вес собственным фантазиям.

Певчий, Вы как всегда милы и обходительны. А аргументацию свою я уже привел.

[Олег2008]

O, hyggeligt! Taler du dansk?

Увы.
Дико непростой язык. Просто кошмар. Пытался однако....
Потому общался по аглицки. Они все его андерстуд.

[Певчий]

А аргументацию свою я уже привел.

Она прозвучала слишком неубедительно.

Теперь попробую я озвучить свои мысли по этому поводу.
Слово Божье - то не "буква", а суть дух. И вот этот дух невозможно буквально облечь в земную терминологию. Ибо земные подобия, при помощи которых святые пытались донести духовные реалии, слишком несовершенны для этого дела. Духовное слово, исходящее из уст Божьих, прежде, чем дойти до разума человеческого, преломляется в самом человеке из духовной мысли в соответствующую терминологию и язык, на котором мыслит человек. Т.е., та духовная мысль как бы "одевается" в земное подобие, наиболее похожее на ту духовную реальность. Но сама "буква" та является всего лишь блеклой тенью здания духа. По этой причине ошибочно называть словом Божьим ту тень. Ибо "букву" всегда можно извратить (что и происходит очень часто). А во дух тот, который стоит за "буквой", исказить невозможно. Но для того, чтобы правильно понимать подлинный смысл "буквы", должно выйти за пределы земного и уже в самом духе пытаться рассмотреть ту духовную реалию "лицом к лицу".

[Олег2008]

Я не отрицаю взаимосвязи учений в православии. Они на самом деле проистекают друг из друга или по-крайней мере тесно между собой переплетаются. Но обсуждать иконы с православными, это примерно тоже самое, что обсуждать эсхатологию с СИ.

Согласен с Вами вполне.
Я никогда очень сильно не выступал против иконопочитания, просто имею свое очень специфичное мнение и отношение - я убежден - что НИКТО не убедит православных в их неправоте.
А оно мне надо? Убеждать?
Пусть их......
Есть Судия......

Есть вопросы вторичные, которые были озвучены мной ранее, а есть первичные из которых все это и проистекает. "Зри в корень" (с) совет баптистам.

К. Прутков как всегда был прав

Не, критика по существу - это обсуждение вопроса каким образом достигается спасение. Мы немного с православными в этом вопросе расходимся.

Мое глубочайшее убеждение - что ответа на этот вопрос не даст ни одна деноминация и ни одно - человеческое - понимание или толкование.
Ответ может дать только Бог.
И Он Его дал - на все 101%

Ну как же не знаете. Вот тут Клантао заявил, что Библия(Писание) - это не слово Божие, а лишь содержит слово Божие. И Певчий это мнение подтвердил. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

Пару отступлений.
И Клантао, и Певчий - у меня в игноре - и уже давно.
Общение с ними душевредно.
У Клантао - это софистика, замешанная на казуистике + иезуитство. И при всей его подкованности - общение с ним не дает положительного результата.
Оно просто бессмысленно.
Этот человек известен в сети - и с очень специфической стороны. Наберите в поисковике "Клантао" - и поймете.
Насчет Певчего - разговор отдельный. Это бывший пятидесятник - и этим все сказано...
Теперь - согласен ли я с этой постановкой вопроса?
Конечно нет.
Но - такая постановка в РПЦ - очень часто проявлется - совершенно явно.

Например, Николай Японский в дневниках:
"Протестанты принимают одно письменное Слово Божие. Но скажите, почему вы называете Библию Словом Божиим?
● Во-первых, на основании исторических свидетельств,
● во-вторых, внутренним признанием,
● в-третьих, по ее действию на душу.
Но история недостаточна, например, послание к Евреям приписано Ап. Павлу, а история возражает против этого и т. д.
Другие две причины сливаются в одну, и обе ослабевают тем, что тут всякий смотрит чрез свои очки (по-вашему, Слово Божие - подобие Текста и пр.)"

Или:

По изданию: Архимандрит Иларион. «Священное Писание и Церковь».
"Да и сама Церковь, разве смотрела она на своего Основателя, как на одного из учителей человечества? Разве усматривала она в Его учении существо Его дела? Нет, христианская Церковь с величайшим напряжением своих богословских сил отстаивала ту великую религиозную истину, что Христос есть воплотившийся на земле Единородный Сын Божий, Единосущный Богу Отцу. За эту истину подвизались до крови величайшие отцы Церкви. В борьбе за эту истину были они непреклонны.
Христос не есть Учитель, а именно Спаситель человечества."
===============================
Как Вам нравится первая часть последнего откровения?

И уж совсем ересью выглядит следующее заявление:
"Очевидно, религиозная жизнь может существовать и помимо св.Писания и без св. Писания, которое является лишь одним из пособий этой жизни."
===========================
Полный абзац....
Как видите - Вами перечисленные говорят в унисон вышеозначенным архипастырям....

Я нередко сталкивался с таким принижением Слова Божия в РПЦ. Православие зачастую ставит себя - выше Бога и Его слова.....
Ну в крайнем случае - наравне....
Имхо...

[Фокс]

Я нередко сталкивался с таким принижением Слова Божия в РПЦ. Православие зачастую ставит себя - выше Бога и Его слова.....
Ну в крайнем случае - наровне....
Имхо...

Это не принижение, а самое здравое восприятие Писания, без его "идолизации". Писание - часть важная часть Предания Церкви. Ни больше, ни меньше.

[Певчий]

Это не принижение, а самое здравое восприятие Писания, без его "идолизации". Писание - часть важная часть Предания Церкви. Ни больше, ни меньше.

Брат, если у людей нет доступа к Первопричине, то они хватаются хотя бы за тень той Первопричины. А те, кто имеют свободный доступ к Первопричине, почитают и тень Первопричины, но понимают при этом, что тень - это всего лишь тень...

[msv1012]

Это не принижение, а самое здравое восприятие Писания, без его "идолизации". Писание - часть важная часть Предания Церкви. Ни больше, ни меньше.

Похоже, до неопротестантов-это никогда не дойдёт. И в таком подходе к написанному, они очень схожи с мусульманами. Но Дух дышит, где хочет, а не только на страницах Библии( как полагают протестанты с новопротестантами) и не в Коране( по мнению мусульман)...

[Сергий 69]

Я нередко сталкивался с таким принижением Слова Божия в РПЦ. Православие зачастую ставит себя - выше Бога и Его слова.....
Ну в крайнем случае - наравне....
Имхо...

Библия-собрание книг,где есть не только слова Бога,есть неточности и противоречия.Если назвать её словом Бога,то неминуемо припишем все огрехи Богу.

[Олег2008]

Это не принижение, а самое здравое восприятие Писания, Писание - часть важная часть Предания Церкви. Ни больше, ни меньше.

А вот и нет.
Вы противоречите установкам своей идеологии:
Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

иерей Олег Давыденков.

3.3. Священное Писание как форма Священного Предания

Сущность изменения воззрений на соотношение Писания и Предания, произошедшего в православном богословии в середине XX в., состоит в том, что Священное Писание стало рассматриваться не как самостоятельный, независимый источник вероучения и даже не как часть Предания, а как одна из его форм. "Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его... Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм ... "[52].
Написано - черным по белому - не глубже
Слово Божие - оно мелковато для предания
Написано черным по белому - НЕ ВАЖНЕЕ........
Во вы даете.......стране копоти.......

без его "идолизации".

Уж лучше идолизировать Слово Божие - чем иконы и мощи.....