В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

Знаете, Олег, я Вам о своем опыте могу рассказать. Я общалась с разными евангельскими христианами, но в основном с баптистами, пятидесятниками, харизматами и методистами. Собственно методистскую церковь я и посещала (только она номинально методистской была).

Достаточно полный обзор....

В каждой из этих церквей можно почувствовать Духа Святого. В каждой ощущается что-то благодатное. Но вот, понимаете, Олег, это сложно объяснить. Всегда чего-то не хватает, ты там никак не можешь найти Господа.

Не соглашусь....
Вся моя семья - пятидесятники.
Все нашли Бога - и все Ему служат - по разному. Мы с женой долгое время служили для мессианских евреев... И еще много чего было - и есть.
И что еще - будет.......

Во-первых, американизированность мешает. Все-таки русскому человеку априори чужды эти чужеродные интонации, эта демонстративность, "психологические тренинги".

Я уже более 14 лет - пятидесятник.
И не участвовал - и не слышал и не видел - никаких "психологических тренингов"
Чужеродные интонации.
Что делать. Если иных не было слышно - с середины 80-х.
Один А. Мень проповедовал по телевидению - и все мы знаем, каково отношение РПЦ к этому Божьему человеку.
И русофильство тут только вредит - весь мир говорит по английски.

Во-вторых, цикличность и зазубренность. Поварившись с полгода в этом соку, Вы начинаете говорить одним языком, используя одни и те же выражения и цитируя одни строки

Что делать - Писание у нас - одно единственное - и его знание и понимание для нас обязательно.
А насчет цикличности.....Так в ПЦ - все циклично, зарегламентировано, на всякое служение - утвержденный свыше сценарий - куда идти, когда креститься, когда руки целовать.
Апостол же говорил - где Дух Святой - там свобода...

как правило, Вы подражаете пастору и перенимаете его стиль общения, или же ход мыслей.

Вы правильно употребили термин - как правило.
Это было - в начале становления церквей. Прошло не так много времени по историческим меркам - и все изменилось.

В-третьих, во всех этих церквях есть откровенно нелепые вещи, противоречивость учения (сами пасторы запутываются в словах и поступках, доходя до богохульства). Это не может не наводить на "раскольнические" размышления, не ставить под сомнение их истинность.

Нелепые учения.......
А учение - новостильников?
А учение про ИНН - Диомида?
А учения многих младостарцев?
У вас ровно такая же чехарда.....
И раскольников у вас - не меньше......возьмем знаменитых пензенских пещерников - вот уж бред......
Насчет истинности.
Человек может говорить все что угодно. И религия - так как из человеков же построена - тоже может говорить все что угодно.
НИКТО - этой самой истины - не знает. НИКТО.
И может лишь к ней стремиться.

В-четвертых, духовный рост по истечении какого-то периода тормозиться. Получается так: Библия прочитана, многие места перечитаны и выучены наизусть, благодаря их регулярному обмусоливанию, признание, что ты грешник и не желаешь им быть - и все. Начинается ступор. Как бы красноречиво не говорил пастор, получается все об одном, а ты, вроде как, всем сердцем "уразумел формулу спасения" - и остается только слушать не новые и не потрясающие твое сознание вещи, соглашаться или спорить с пастором.

Хороший анализ.....
Увы, такое бывает и часто......
Так это есть везде.....

А богословскими вопросами ты и не должен интересоваться, ведь это необязательная и сомнительная информация - чему ты можешь научиться?

Это мое глубокое убеждение - враг христианства №1 - это богословие.
Это отдельная тема, но еще раз напомню Симеона Нового Богослова:
"совершенно противно разуму и здравому смыслу исследовать природу и сущность Бога"
Симеон Новый Богослов
Именно этим и занимается официальная религия.....

У меня вот еще, помимо всего прочего, зародился такой червь как "подлинность веры". Многие вещи были мне чужды и противны сознанию, а в церкви это объяснялось тем, что либо ты "не дорос", либо у тебя "проблемы с верой". Раз не платишь десятину - не веришь Богу. Не носишь с собой Библию - не уважаешь авторитет пастора. Не хочешь проповедовать и свободно говорить о посещении инославной церкви - ставишь под сомнение свой авторитет в миру, не верен Богу. Не хочешь петь на прославлении (несмотря на то, что ты не то что петь, слушать такое "творчество" не можешь), молиться вслух - ты гордец... И т.д. и т.п.

Ничего из вами перечисленного - в нашем пятидесятничестве нет.
Скорее всего - это проблемы роста + невежества.
Одни человек как то мне написал:

Дорогой мой, не смешите меня! Русский протестантизм ничем не отличается от русского православия. Тот же русский дух. И, увы, то же многовековое невежество.

Не в бровь - а в глаз.....

А оказывается, при Причастии происходит реальное Единение человека с Богом - это что-то настолько мистическое, сакральное, недосягаемое умом...

Верите - и ладно....
Хотя реальных доказательств этому нет на протяжении все истории ПЦ.
Но это опять - другая тема.

И вообще, в Православном Учении я нашла ответы на те вопросы, на которые русское протестантство не отвечает. А вещи, которым я всегда удивлялась как неправдоподобным и то, что ставила под сомнение, нашли свое объяснение - то есть, не зря я сомневалась... Все становится на свои места, хотя от этого только возрастает количество вопросов и непонимание...

Вы задумайтесь - а почему - не отвечает? Про именно русское протестантство - см. выше

Вы, кстати, сравните православные передачи с протестантскими - увидите огромную разницу и в организации, и в тематике - во всем.

Видел два раза передачу канала Союз? по моему.
Стоит спиной к телекамере в темной рясе - неизвестно кто - перед ним стол, над столом всякие иконы, а на столе книга.
И заунывным типично церковным (извините за выражение, но часто говорят - гнусавым) голосом читает из этой книги.....час.подряд....я просто выключил...

Насчет тематики и качества проповедей. Моим первым пастором был Рик Реннер.....Вот это знаток Библии. Знает греческий досконально. Высшее теологическое образование. Сам выходец из баптистской семьи.
Почитайте или послушайте проповеди Александра Шевченко....
Наврядли в РПЦ найдется равный ему.....

[Павел Д.]

Хотял читал и о диаметрально противоположных мнениях, будто евреи восстановят храм, и в нем примут антихритста, как мессию. Правда эта версия без привязок к Писанию.

Третий храм что-то не строится, несмотря на то, что Израиль уже довольно давно восстановлен.Причина наверное в том, что Израиль довольно светское гос-во. Правда "ортодоксы" там бывает сильно буянят.
drugoi: РРѕСЃРєСеснСР№ СРѕСРѕСепоССаж

[Таня555]

Насчет тематики и качества проповедей. Моим первым пастором был Рик Реннер.....Вот это знаток Библии. Знает греческий досконально. Высшее теологическое образование. Сам выходец из баптистской семьи.
Почитайте или послушайте проповеди Александра Шевченко....
Наврядли в РПЦ найдется равный ему.....

Вот вы уже 15 лет слушаете. Неужели не надоело еще?
Эти учения больше похожи на психологические тренинги. Только душевного в них много и человеческого, а не духовного. Особенно прикольные проповеди Джойс Майер, такое ощущение, что люди приходят к ней повеселиться и похохотать от души, как на концерт с Петросяном. А Ледяев вообще уже всех клоунов превзошел. В костюме и с галстуком показывает, в каких позах нужно садится на унитаз. Хотят публику привлекать зрелищами.

[Олег2008]

Вот вы уже 15 лет слушаете. Неужели не надоело еще?

Послушаете и вы лет пять на церковнославянском одно и то же....

Эти учения больше похожи на психологические тренинги.

Любая проповедь - расчитана на взаимодействие с психикой слушающих.
Без воздействия - это лекция по интегральному исчистению.
И то бывают у студентов откровения - "это же надо......а я и не знал."..
Все зависит от педагогического мастерства.....

Только душевного в них много и человеческого, а не духовного.

Проповедники - бывают разные. Разве это для вас неизвестно?
И проповеди - тоже.
Вы же Шевченко не слывали - ни разу?
А его слушают и баптисты, и католики....
У вас все впереди......

Особенно прикольные проповеди Джойс Майер, такое ощущение, что люди приходят к ней повеселиться и похохотать от души, как на концерт с Петросяном.

Вы ее слышали вживую? Вы знаете ее трагическую историю?
Не надо судить свысока и поверхностно.

А Ледяев вообще уже всех клоунов превзошел. В костюме и с галстуком показывает, в каких позах нужно садится на унитаз. Хотят публику привлекать зрелищами.

Насчет унитаза - бедный Алексей - показал один раз за 20 лет - и попал на язык недоброжелателей. А проповедник он - от Бога.....
Учения бывают завихряются.....
Но не нам судить. Бог для этого есть.....

[Клантао]

Послушаете и вы лет пять на церковнославянском одно и то же....

Не послушает. Там есть куда расти и открывать всё время что-то новое. Как и в Библии. А вот протестанты опустили планку - и всё...

Один А. Мень проповедовал по телевидению

Вот как раз отец Александр по телевизору почти не проповедовал - не успел. В отличие от многих других, включая нынешнего Патриарха с еженедельной программой "Слово пастыря"

и все мы знаем, каково отношение РПЦ к этому Божьему человеку.

Отец Александр был талантливым проповедником Слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он смог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы выявились искуснейшие.

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий I

И русофильство тут только вредит - весь мир говорит по английски.

Без комментариев, Даже такого русофоба и западника, как я - и то покоробило.

Что делать - Писание у нас - одно единственное - и его знание и понимание для нас обязательно.

У православных то же самое - но православные христиане не выглядят клонами. Что видно даже по форуму.

А насчет цикличности.....Так в ПЦ - все циклично, зарегламентировано, на всякое служение - утвержденный свыше сценарий - куда идти, когда креститься, когда руки целовать.

Какая нелепая чушь!

Апостол же говорил - где Дух Святой - там свобода...

Именно потому, что мы видим эту свободу в православии, и не видим её у пятидесятников, мы здесь, а не там.

А учение - новостильников?

Это ещё кто такие?

А учение про ИНН - Диомида?

Какое отношение лишённый сана раскольник имеет к православию?

А учения многих младостарцев?

Какое отношение они имеют к православию?

Видите, Вы же о ПЦ ничегошеньки не знаете, а берётесь судить.

И раскольников у вас - не меньше......возьмем знаменитых пензенских пещерников - вот уж бред......

Раз раскольники - тот это уже не "у нас". Неужели так трудно понять такую простую вещь?

Видел два раза передачу канала Союз? по моему.

Православная журналистка о православном ТВ

Наврядли в РПЦ найдется равный ему.....

Пацталом!

Шевченко - действительно добротный проповедник. Среднего уровня. Не более.

[Ольга Владим.]

Например "св. Георгий Победоносец".

прямо так и написано - читаемыми ясно видными буквами?
пусть будет, что я не разглядела.

Ну и?Смысл в том, что обрезывали тоже несознательных.

вы опять не приняли мысль- обрезание - это ЗНАК отношения к Божьему народу - повеление от Бога - иначе -

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:10-14)

тут сознательность не требуется - здесь требуется сознательность родителей при младенчестве детей обозначить посвящение себя и своих детей завету с Богом.

крещение - СОЗНАТЕЛЬНО избранное отношение к своей жизни - с Богом или без. Для всех - и из народа Божьего и из язычников(слава Богу!)

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

как младенец может обещать?

Так Вы первая это начали.

все зависит от контекста вопроса. Если вопрос к конфессии - то личный ответ не устроит. Если о личном исполнении - тогда - да.
Напомните мне - о чем я "начинала" - тогда пойму - о чем вы.

?? Вы в секте Свидетелей Иеговы? Какие взгляды?

де нет. Просто СИ чаще - даже в основном(!) проповедуют в наших местах.
Хотя есть и акции протестантов.

К таким претензии и предъявляйте.А откуда Вы про это знаете?Лично опрашивали таких людей?

лично я больше общалась с людьми православных взглядов.
кое-что из православных читала, больше читать мне (особенно сейчас) - сложно, даже не из-за нехватки времени - а из-за нынешнего знания (не академического, ессно)текста Библии.
Начинаю читать - и сразу начинаю задыхаться...ну, пусть православные сторонники посчитают это по-своему - но мне тяжело читать то, что противоречит Божьему слову, да еще очень витиевато обосновано.

Я кроме Бога никому не кланяюсь.Поклоняться должны "в духе и истине".

согласна. но реальность...

Да ,не значит, даже сам Петр ошибался, правда скорее не в вероучении, а проявил слабость.(галатам 2).

Тем не менее учение христианское не может быть неапостольским.
70 апостолов тоже имели Духа Святого, как и 12.

Допустим Климентовы Апостольские Правила не апостольские.К чему нас это приводит-к тому что канон дан Лаодикийским и Гиппонским соборами.Или Вы думаете что Библия с неба упала, как Коран?

Я воспринимаю канонизирование Библии - как волю Божью, которую восприняли оформившие ее.
Это не значит, что те христиане в остальном были правы - это прав был Дух Святой.

ПС. А Коран вроде Мухамед продиктовал....

Вы считаете он злоупотребляет модераторскими полномочиями?

не сыпьте сольки...

Мне вот в вас сложно, однако стараюсь. Любовь это больше волевой акт.

а что именно Христово вы считаете должно быть в человеке? (конкретно)
(это и мне для себя интересно выяснить, но вы уж начните - я первая спросила )

Ну, я же говорю, людям надоточно "сколько вешать в граммах" (с). А у вас точно христианство, или свое собственное представление о нем?Ч то ответите?

упс...не первая....

ок. ммм...Христианство или христианин? (а я пока сформулирую))

Ваши же увещания ничего подобного не производят в нас, значит, ну, вы сами знаете что.

значит, плохо аргументирую.
Пусть это будут мои проблемы - не настаиваю...

...Насчет тематики и качества проповедей. Моим первым пастором был Рик Реннер.....Вот это знаток Библии. Знает греческий досконально. Высшее теологическое образование. Сам выходец из баптистской семьи.
Почитайте или послушайте проповеди Александра Шевченко....
Наврядли в РПЦ найдется равный ему.....

Да, у нас в городе и "Православные колокола", и Реннера транслируют, и Майер, Доллара и больше всех - Коуплендов - я довольна, что можно выбрать - кого слушать.

Третий храм что-то не строится, несмотря на то, что Израиль уже довольно давно восстановлен.Причина наверное в том, что Израиль довольно светское гос-во. Правда "ортодоксы" там бывает сильно буянят.

третий Храм - особая тема...уже обсуждали на форуме...
........

Оля. Поставьте мне тоже минусов.
С комментариями и без.
Хочу ваших минусов - нету сил.

заработайте их сначала....

[Клантао]

прямо так и написано - читаемыми ясно видными буквами?

Вполне

пусть будет, что я не разглядела.

Не разглядеть невозможно.

[Renev]

а что именно Христово вы считаете должно быть в человеке? (конкретно)
(это и мне для себя интересно выяснить, но вы уж начните - я первая спросила )

А можно я даму вперед пропущу?
Мне вспоминается рассказ о ап. Иоанне:
----
Старость и слабость телесная не уменьшили в Иоанне горячей ревности к славе Божией и пламенной любви к ближним. Вот трогательный случай, в котором высказалась вся любящая душа апостола. Однажды, когда Иоанн обозревал церкви Малой Азии, в одном городе ему особенно понравился некий юноша. Иоанн научил его веровать во Христа и крестил.

Вскоре после этого ему нужно было отлучиться из города, и он поручил надзор за юношей епископу. Епископ учил его Священному Писанию, но не наблюдал за поведением молодого человека. Между тем юноша попал в общество порочных людей, которые увлекли его дурным примером. Дальше - больше, и несчастный молодой человек развратился до того, что стал, наконец, начальником шайки разбойников и жестокостью превзошел всех товарищей.

Спустя некоторое время Иоанну пришлось опять быть в том городе. Он тотчас же осведомился о своем крестнике. «Юноша погиб, - в смущении проговорил епископ, - он умер для Бога и вечной жизни», - и со слезами рассказал апостолу, что случилось. Эта весть глубоко огорчила Иоанна. «Так ли следовало, - сказал он с упреком епископу, - заботиться о вверенной тебе душе брата? Дайте лошадь мне и проводника, - с живостью воскликнул Иоанн, - я поеду за ним». Немедленно апостол отправился в горы, где были разбойники. Они тотчас схватили святого старца и повели к своему начальнику. Взглянув на апостола, тот узнал его и... в смущении бросился бежать. Иоанн последовал за ним. «Сын мой! - восклицал он со слезами, - зачем бежишь от отца? Сжалься надо мною, дитя мое. Не бойся, есть еще надежда жизни вечной. Я буду отвечать за тебя Христу, я готов жизнь отдать за твою душу. Остановись же и послушай - верь мне: я послан Самим Христом». Побежденный любовью, разбойник, наконец, остановился. Чувствуя тяжесть вины, он не смел взглянуть на Иоанна и, весь задрожав, залился горькими слезами. Апостол с любовью обнял его и, обнадеживая милосердием Божиим, увел с собой. С великим терпением и любовью Иоанн наставлял заблудшего, молился с ним, постился, читал ему Священное Писание. Тогда только апостол оставил город, когда раскаявшийся юноша опять был принят в общество христиан.

Апостол Иоанн дожил до глубокой старости. Слабость телесная уже не позволяла ему вести продолжительные беседы. Ученики на руках вносили его в собрания христиан, и он только все время говорил: «Дети мои, любите друг друга!» Когда его спросили, зачем он повторяет одно и то же, апостол отвечал: «Это заповедь Господа - если бы она была единственной, то и ее одной довольно для спасения».
----
Ну, как-то так.

упс...не первая....

ок. ммм...Христианство или христианин? (а я пока сформулирую))

Это что было такое?

значит, плохо аргументирую.
Пусть это будут мои проблемы - не настаиваю...

Тут не в материале дело, а в его подаче. Иногда нужно и жестко, иногда и мягко, а у вас (мое мнение) в кирзовых сапогах, да по рассаде. Вообщем целая наука.

[vit7]

Наверное устал держать баррикады харизматические.Когда устанет и православные держать пойдёт во внеконфессиональные итам глядишь жизнь пройдёт и Господь заберёт.

Что ты. Никто не нападал. Все кинотеатры города были взяты нами в аренду.
Люди приходили - новое веенье интерес был большой и уходили, было очень обидно - мы себе говорили- значит они не записаны в Книге жизни.
Не проходило не одного собрания что бы не затронуть Православия.
Все ваши претензии для меня стары и не интересны по причине что я этот путь уже прошел и гонителем был как Павел- Церкви Христовой.

Что бы добавить себе в арсенал ,побольше фактов об этих "язычниках" стал изучать Православие что бы обвинять со знанием предмета ,а не просто по дилетански.
Итог вы знаете,вернее видите. Слава Богу Милосердному!

[Таня555]

Все ваши претензии для меня стары и не интересны по причине что я этот путь уже прошел и гонителем был как Павел- Церкви Христовой.

Вы правы. Спасибо Господу, что не дал дальше идти тем путем вам и мне.

[FriendX]

Что ты. Никто не нападал. Все кинотеатры города были взяты нами в аренду.
Люди приходили - новое веенье интерес был большой и уходили, было очень обидно - мы себе говорили- значит они не записаны в Книге жизни.
Не проходило не одного собрания что бы не затронуть Православия.
Все ваши претензии для меня стары и не интересны по причине что я этот путь уже прошел и гонителем был как Павел- Церкви Христовой.

Что бы добавить себе в арсенал ,побольше фактов об этих "язычниках" стал изучать Православие что бы обвинять со знанием предмета ,а не просто по дилетански.
Итог вы знаете,вернее видите. Слава Богу Милосердному!

Да бывает...знаю о таких. они говорят :А знаешь...наверное и правда так надо?!
Спашиваешь :Как?
А они отвечают:Ну неспрота же всё это?! Наверное так должно быть.

Это я из диалога со своей бывшей сестиричкой,что ушла в православие и думать перестала. Наверное так легче?

[FriendX]

Вы правы. Спасибо Господу, что не дал дальше идти тем путем вам и мне.

Да...харизматы выбор не лучший.Но всё познаётся в сравнении.

[msv1012]

И? Кстати можете мне разъяснить смысл слова "кроткий", а то у меня вечно с этим проблема?

Иногда понимание приходит лучше во время противопоставления. Кроткий-это антипод горделивому, высокомерному...

Нужно разделять.Негативное отношение к талмудическому иудаизму и ненависть к талмудистам как к людям.

Я имел ввиду, что не за это их ценил Бог и Церковь...

[msv1012]

не позлорадствовать - а показать выдумки.

Мне когда хочется показать чью-то несостоятельность и некомпетентность, я всегда вспоминаю поведение Апостола Павла в Афинах и стараюсь возмущаться также, как и он тогда. И Вам рекомендую...

ПС. Насчет святого пинка - это вам с Певчим - к Сибману - он раздавал направо и налево "святые пендели" - и ни разу ни один православный не возмутился.

Не знаю, как Вам, но мне Сибман показался вполне деликатным и уравновешенным. И пинков что-то, я от него не помню...

[msv1012]

ага - людям для доказательства их "богодуховности" и власти.

Вы тоже тогда не жили и не знаете причин, по которым необходимо было иконопочитание. Ну а то, что оно никак вере не мешает, а наоборот способствует, доказано столетиями и не одним миллионом людей. Так что задумайтесь ещё раз перед тем, как Вам снова захочется покритиковать то, чего Вы не понимаете...