В чем сила православной церкви ?

[nike72r]

Нет там никакого "стекла", тем более, "тусклого" (ни к ночи будет помятнут. Δι' εσοπτρου - сквозь зеркало. То есть видим собственное отражение, искажённое скверным качеством тогдашних зеркал (отнюдь не стеклянных, а вовсе даже металлических). Так вот для того, чтобы хоть что-то разглядеть, кроме себя и не сотворить кумира из себя самого, следует прежде всего отдавать себе в этом отчёт...

Вы вообще к христианству как то относитесь???

[Истомин Саша]

если в христианстве нет Христа - это еже не христианство
христианство красиво делами. дерево узнается плодами
сколько было радости у верующих когда нееман очистился
ему только нужно сохранять чистоту сердца
многие грешники нуждаются не в кабале но в живом евангелие

[Певчий]

Для Иисуса не было а вот для Златоуста было. Кстати на Мухамеда похоже из 9 суры "мочи не верных"

Так как Вы понимаете речи Златоуста, то я не удивлен, что Вы и речи Иисуса можете воспринимать превратно.

Т.е если вам говорят это не белое а чёрное, то там у себя внутри вы говорите серое?

Похоже, что Вам, что ни говори, все равно не угодить, все равно православные уже изначально для Вас виновны, потому и приговорены Вами. Вот только пишу я не с целью защитить Православие сейчас, а с желанием помочь Вам хоть немного избавться от того огня, что Вы сами себе набрали за пазуху, поверив лжи. Ибо Православие не имеет нужды оправдываться. А вот Вам постоянно нужно очернять ПЦ, дабы хоть каким-то образом самооправдаться...

[Ольга Владим.]

А почему бы и нет? Где это запрещено?

Нигде не запрещено ТАК выражать свою веру, как выражал Давид...нам всем бы такую искренность..

Согласен,свободой о вероисповедании нет ,"613 заповедей даные Моше на Синае, 365 запрещающих , и 248 повелевающих "-это иудаизм,вы не ошиблись???

Святитель Иоанн Златоуст ( 407) в конце IV века произнес: «Пять слов против иудеев», адресованных к тем христианам, которые посещали синагоги и обращались к иудейским ритуалам. Святитель объясняет, что после Христа иудаизм потерял свое значение, и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией и соблюдение ветхозаветных предписаний теперь не имеет никакого основания.
Преподобный Никита Стифат (XI в.) написал: небольшое «Слово к иудеям», в котором напоминает о прекращении ветхозаветного закона и отверженности иудаизма: «Бог возненавидел и отверг и служение иудеев, и субботы их, и праздники», о чем предсказывал еще через пророков.

Вы определитесь вконце концов какого вы вероисповедания???

ну, Златоуст, скорее, самих евреев "вознелюбил"...- http://www.evangelie.ru/forum/t80245.html

http://www.evangelie.ru/forum/t81147.html#post2513750

если в христианстве нет Христа - это еже не христианство
христианство красиво делами. дерево узнается плодами
сколько было радости у верующих когда нееман очистился
ему только нужно сохранять чистоту сердца
многие грешники нуждаются не в кабале но в живом евангелие

да, христианство ДОЛЖНО гореть ВЕРОЙ В ХРИСТА И ДЕЛАМИ ПО ВЕРЕ В ХРИСТА.

а не верой во все другое...

Так как Вы понимаете речи Златоуста, то я не удивлен, что Вы и речи Иисуса можете воспринимать превратно.

Златоуст НЕ ТОЖДЕСТВЕН ХРИСТУ. И вы это отлично знаете. У него, как у ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА - есть ошибки. Разве нет?

[Игорь2]

Вы распинаете свою плоть со страстями и похотями?Вы не завидуте,не ссоритесь,не гневаетесь,не блудите в сердце своём?Воздерживаетесь от всех похотей мирских?

Да Сергей, произвольно я не грешу, а вот не вольно бывает. Но, тогда я обращаюсь прямо к Отцу нашему небесному и во имя Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа прошу простить и избавить меня от греховной наклонности.
[1 Тим.2:5] Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, И господь Иисус Христос ходатайствует за меня.
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
Рим.8 33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?
И вот здесь наша уверенность в спасении! Но если любим мы искренно, а не языком. И я свято верю, что никто не отлучит меня от Любви Божией. А таковых нет закона. Вы же утверждаете, что без обрядов православных нет спасения. Но вот послушайте: 1Кор. Гл.13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
А вы говорите главное это святыни, обряды. паломничество к святым местам и пр. Без любви это бред. А с любовью не нужные бремена и неудобоносимые. А Христос говорит: "бремя мое легко". Потому, что это бремя любви. Фарисеи и книжники возлагали на народ не подъемные бремена, отцеживали комара - верблюда же проглотили. Пришел Христос и свои его не узнали. Глаза их, были на святынях их, а в сердце у них любви не было. Богатый юноша весь закон исполнял от юности своей, а акт любви к ближнему не смог исполнить (раздать имущество свое) и где он теперь вместе со своей религиозной системой? И так я принял Христа принял спасение предложенное мне по великой любви Его, я живу Им, я имею надежду в Нем, во мне говорит любовь его, потому и уверен в спасении!

[Клантао]

Вы вообще к христианству как то относитесь???

Я не знаю, что такое "христианство". Я отношусь ко Христу и Его Церкви.

[Певчий]

Златоуст НЕ ТОЖДЕСТВЕН ХРИСТУ. И вы это отлично знаете. У него, как у ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА - есть ошибки. Разве нет?

Вы где-то увидели у меня мысль о том, что Златоуст тождественен Христу? И где же?

[Игорь2]

Не морочте мне голову. Я Вас попроси привести конкретный пример из Библии где бы Дух Святой ставил кого пресвитером без Апостольских рук. Если Вы не можете этого сделать, то к чему это пустословие? Нужно не оценку постам оппонентам давать (это пусть делает третья сторона, если посчитает нужным), а приводить аргументы. От Вас же пока лишь одни эмоции исходят.

Когда приводишь вам ясные примеры из Писания вы говорите это надо понимать совсем по другому как учат "отцы".
В данном случае вы пытаетесь просите показать, конкретный текст. Я делал ссылку вам, что апостол Павел не считал, что учение о возложении рук крайне необходимо. Он даже говорил, что это мертвые дела. Кроме того апостол Павел пишет в посл. Еф. 4 гл., говоря о даре «пастырь и учитель» (ст.11), что этот дар дает Сам Господь Иисус, а в 1 Кор. 12 главе он показывает, что все дары дает Дух Святой, как Ему угодно (ст.11). Все это показывает, что такие дары не могут раздаваться через рукоположение по желанию епископов (пресвитеров), а только - по желанию Бога.Понятие апостольской преемственности возникло у христиан второго века в связи с угрозой гностической ереси. Богословское обоснование апостольской преемственности встречается у древнего богослова Иринея Лионского. Важно отметить два аспекта. Во-первых, под апостольской преемственностью первоначально понималась преемственность правильного вероучения, а не рукоположения, как это обычно понимается во многих исторических церквях. Во-вторых, апостольская преемственность в смысле непрерывной череды рукоположения с апостольских времен не находит обоснования в Новом Завете. Поэтому мы не считаем себя обязанными следовать небиблейскому учению. Что же касается библейского понимания преемственности, то оно касается верности учению апостолов, изложенному в Новом Завете. В этом отношении наши служители и вообще евангельские христиане-баптисты как раз могут служить примером духовной преемственности. Для нас верность учению Нового Завета принципиальна. От служителя согласно Библии требуется не апостольская преемственность в рукоположении, а верность Господу.
Для понимания выражения «руки священства» следует обратиться к древнегреческому тексту Нового Завета, где дословно сказано следующее: «twn ceirwn tou presbuteriou», что означает «руки старшинства (старейшин)». То есть в данном случае имеется в виду подтверждение призвания и поставление на служение через старших служителей (пресвитеров) церкви, а не апостола, хотя он там мог и быть безусловно.

[Игорь2]

А почему в таком случае Ваша община использует имя, принятое за четыреста лет до вас, если вы открещиваетесь от тех, кому оно принадлежало по праву, когда вас и рядом не лежало? Эк Вы лихо всё приватизируете - от Библии до наименования "баптисты".

Я вот тоже, о Евангельской вере читал, а вот православная вера видимо не Библейская. Да и Библия для вас после придания ваших отцов и жития святых стоит.

[Guran]

Я вот тоже, о Евангельской вере читал, а вот православная вера видимо не Библейская. Да и Библия для вас после придания ваших отцов и жития святых стоит.

Вы фатально заблуждаетесь.

[nonconformist]

Я вот тоже, о Евангельской вере читал,

И где же это она описывается? Прозри нас скорее!

[Игорь2]

Это статья, написанная для внутрецерковного пользования. А внутри семьи очень часто используют формы преувеличения, которую сами православные понимают вполне адекватно, а не так, как искажают то враги ПЦ. Это обычная практика употреблять местоимения "нас", "мы", чего в Вашей общине скорее всего никогда бы себе не позволили сделать. А вот в моей бывшей пятидесятнической общине такие местоимения также употребляли, когда хотели обличить свою паству.
Так вот, возвращаясь к словам Кураева, поясню, что здесь речь идет о тех явлениях, которые встречаются внутри ПЦ. Но это не означает, что все православные такие. Таким способом Кураев пытается облегчить способность принять такое обличение немощным, ибо и себя как бы ставит среди этих согрешающих. Так, кстати, писали и многие святые (тот же Иоанн Златоуст, которого Вы регулярно цитируете также превратно, как и Кураева сейчас), пытаясь таким способом как бы вместе с больными прийти к покаянию (в котором сами те святые разумеется не нуждались). Но Вам, конечно же, вникать в такие тонкости не нужно. Вы увидели то, что хотели увидеть. И теперь можете и дальше выставлять собственную непроницательность на показ...

Но и мы вам об этом, а вы: "Дух Святой у нас" Видимо вы боритесь с Ним, раз такое происходит...

[Клантао]

Я вот тоже, о Евангельской вере читал, а вот православная вера видимо не Библейская.

Так православная вера - это и есть евангельская. То есть соответствующая Благой вести от апостолов, не искажающая её.

Да и Библия для вас после придания ваших отцов и жития святых стоит.

Вы ещё за прежнее враньё не извинились, а уже новое нагромождаете, столь же нелепое? По Библии, которой Вы размахиваете, а сами не читаете, Ваша участь теперь, как всех лжецов, в озере огненном (Откр.21:8), если не покаетесь. А Вы тут ещё о плодах духа заикаетесь

[Игорь2]

Для той исторической эпохи и той социальной среды, в которой жил Иоанн Златоуст, это было вполне нормальное проявление формы любви.

Когда я дискутировал с мусульманами, я задал им такой вопрос, что ваш Мухаммед, как то не очень похож на Иисуса Христа. Приводил примеры в свете Евангелия как учил и главное, как жил и поступал Христос и обратил их внимание на многоженство их пророка, указал на педофилические наклонности пророка (жена Аиша была 6 лет). Так они мне точно так же, один в один и ответили.(историческая эпоха и та социальная среда).
Но кто во Христе, то тварь новая.

[Клантао]

ну, Златоуст, скорее, самих евреев "вознелюбил"

Не евреев (как можно "вознелюбить" апостолов и вообще христиан еврейской национальности, Вы о чём?), а современный ему иудаизм. В первую очередь за его хулу на Христа, исповедуемого самозванным лжемессией.