В чем богатство - православного исповедания

[Дмитрий П.Х.М.П]

...Ведь икона, это скорее художественное произведение...

А чем человек не художественное произведение Бога? Кроме этого икона - это не портрет,отнюдь не портрет. Православные не считают,что икона - это чей то портрет.

[Gamer]

Ну уж позвольте.
Софистикой занимаются те - кто слово фотография - ставит в один уровень с религиозным термином иконы
Только на основе общей семантики - изображение чего-то.

Не приписывайте мне свои фантазии. Это не я ставлю слово в один уровень с термином, а вы занимаетесь тут лингвистической акробатикой. Я же говорил об одинаковых свойствах, которые у иконы (церковной), фотографии и даже аватара (который может быть вообще не похож на того, кому принадлежит) практически одинаковые. И по свойствам, все эти вещи суть одно. А вот лингвистика меня совсем не интересует.

Кстати, вопрос на засыпку. Вы знаете хоть одно (полезное) свойство иконы? Только не надо фантазий насчет поцелуев и стучания лбом о доску, плиз.

[Олег2008]

А чем человек не художественное произведение Бога? Кроме этого икона - это не портрет,отнюдь не портрет. Православные не считают,что икона - это чей то портрет.

Можно идти и таким путем - все иконы заменить одной универсальной - и, как принято в иконографии, сделать штук 20 подписей - кто здесь - и молиться согласно списка - или выборочно.
Абсурд, скажете вы?
Ага......
Но очень близок по сути.......
Хотя - я к этому отношусь индифферентно.
Хотите молиться - молитесь, однако.....

[Олег2008]

Не приписывайте мне свои фантазии. Это не я ставлю слово в один уровень с термином, а вы занимаетесь тут лингвистической акробатикой. Я же говорил об одинаковых свойствах, которые у иконы (церковной), фотографии и даже аватара (который может быть вообще не похож на того, кому принадлежит) практически одинаковые. И по свойствам, все эти вещи суть одно. А вот лингвистика меня совсем не интересует.

Я вас совершенно не имел в виду, когда писал:
Софистикой занимаются те - кто слово фотография - ставит в один уровень с религиозным термином иконы
Те - но если вы себя нашли среди тех - то это ваши проблемы.

Кстати, вопрос на засыпку. Вы знаете хоть одно (полезное) свойство иконы? Только не надо фантазий насчет поцелуев и стучания лбом о доску, плиз.

Нет, не знаю - не интересовался.
Слышал и читал о мироточении - так православное начальство это очень не приветствует.
Слышал о целительных свойствах определенных икон - в принципе возможно.
Вот и все.
Но отнести иконы - к богатству православного вероисповедания - никак не могу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Можно идти и таким путем - все иконы заменить одной универсальной - и, как принято в иконографии, сделать штук 20 подписей - кто здесь - и молиться согласно списка - или выборочно.
Абсурд, скажете вы?
Ага......
Но очень близок по сути.......
Хотя - я к этому отношусь индифферентно.
Хотите молиться - молитесь, однако.....

Вы не будете против той мысли,что на лице человека и внешнем виде человека отражается его суть,его душевное состояние? Например, злого человека можно определить по его облику. На его лице так сказать всё написано.
Так и иконы.

[Gamer]

Я вас совершенно не имел в виду, когда писал:
Софистикой занимаются те - кто слово фотография - ставит в один уровень с религиозным термином иконы
Те - но если вы себя нашли среди тех - то это ваши проблемы.

Вы мне ответили, я вам. Если любите переводить стрелки, то бай

[Богочеловек]

[QUOTE=Олег2008;2510562]

Причем тут язычество?
Это православие представляет веру Христову - в виде единственной толстенной палки, одиноко торчащей к небу....которую все только и мечтают, чтобы спилить - это типа протестантов, сектантов, католиков, лютеран, баптистов и тд и тп.
А по мне так - живое дерево - вполне адекватно той исторической правде, которая сложилась к нашему времени.....

Олег, поймите, это и есть то большое дерево, которое не входило в планы "садовода" - оно будет срублено в конце этого века , см. Откровения - падение Вавилона Великого.

В НЗ - есть несколько рецептов.
Вам - какой?
Основной же - "Узнаете по плодам".........
Могу еще привести пару......тройку.......

Я хочу привлечь Ваше внимание к стиху Рим.8:16 " Сам Дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи." Сможете мне объяснить о чем здесь говориться и как переживать это практически?

[Олег2008]

Вы не будете против той мысли,что на лице человека и внешнем виде человека отражается его суть,его душевное состояние? Например, злого человека можно определить по его облику. На его лице так сказать всё написано.
Так и иконы.

Увы. Много лет я в жизни ошибался - а их уже почти 70.
В чем ошибался?
В лицах.
Нет, не лицо - отображение внутреннего содержания.
Скорее - глаза.....
Но и они могут обманывать.....
Читай - всю литературу всего времени человеческого......

[Олег2008]

Олег, поймите, это и есть то большое дерево, которое не входило в планы "садовода" - оно будет срублено в конце этого века , см. Откровения - падение Вавилона Великого.

Будет срублено - ЧТО?
Палка - православного вероисповедания - единственного и неповторимого?
Или - древо веры, которое мы имеем возможность - лицезреть?
Это - две бооооооооольшие разницы, как говорят в Одессе......

Я хочу привлечь Ваше внимание к стиху Рим.8:16 " Сам Дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи." Сможете мне объяснить о чем здесь говориться и как переживать это практически?

Я, честно говоря, не понял взаимосвязи - предыдущего и настоящего.
Да, я знаю - есть три вида духов (читаем ЕнГиЧо, как бы его не склоняли):
1. Дух Божий
2. Дух не божий (скажем так)
3. Дух - человеческий.
Я с такой троеопределением - полностью согласен.
Так вот, отвечая на Ваш вопрос - объяснить, как это пережить практически?
Я отвечу - я - НЕ ЗНАЮ.
Знание этого, по моему, может дать только Дух Святой, живущий в человеке верующем......

[Олег2008]

Вы мне ответили, я вам. Если любите переводить стрелки, то бай

Бай бай

[tabo]

Но отнести иконы - к богатству православного вероисповедания - никак не могу.

Еще раз напомню что Богатство Православия в Полноте Учения о Боге. Иконы лишь аспект этого учения.

[Олег2008]

Еще раз напомню что Богатство Православия в Полноте Учения о Боге. Иконы лишь аспект этого учения.

Если вот это:
=================================

http://www.evangelie.ru/forum/t63395-702.html

Цитата участника sergei130:
ну так к примеру разврат вам позволителен?
tabo
Ветеран
да позволителен, но не полезен =)))
Если развратом считать секс в последствие которого рождаются дети то просто необходим. Плодитесь и размножайтесь говорит Господь.

http://www.evangelie.ru/forum/t63395-703.html

tabo
Ветеран
Священное Писание учит: Все мне позволительно но не все полезно.
да я могу блудить, но пользы от этого будет.
====================================

полнота православного учения - то видел я это учение в белых тапочках......

[Богочеловек]

[QUOTE=Олег2008;2511117]

Будет срублено - ЧТО?
Палка - православного вероисповедания - единственного и неповторимого?
Или - древо веры, которое мы имеем возможность - лицезреть?
Это - две бооооооооольшие разницы, как говорят в Одессе......

Олег, речь идет о Римской католич., сросшейся с мирской системой, впитавшей язычество и извратившей христианство как таковое... Ее родная сестра - РПц и падчерицы - конфессии и деноминации - ВСЕ это БОЛЬШОЕ дерево из притчи Иисуса...
Господнее восстановление возвращает природу церкви и ее выражение и практику к первоапостольскому образцу...
"Дерева веры" не может быть по-существу, по-определению, поскольку есть только одна вера: "вера сына Божьего, отдавшего Себя за меня.." Гал.2:20 - все, что больше - от лукавого!!! увидьте это, пожалуйста....

Я, честно говоря, не понял взаимосвязи - предыдущего и настоящего.
Да, я знаю - есть три вида духов (читаем ЕнГиЧо, как бы его не склоняли):
1. Дух Божий
2. Дух не божий (скажем так)
3. Дух - человеческий.
Я с такой троеопределением - полностью согласен.
Так вот, отвечая на Ваш вопрос - объяснить, как это пережить практически?
Я отвечу - я - НЕ ЗНАЮ.
Знание этого, по моему, может дать только Дух Святой, живущий в человеке верующем.....

Я очень попрошу обратить внимание на книгу " Дух с нашим духом" - здесь очень ясно разложено по-полочкам откровение о Духе и практическое использование человеческого духа. Рекомендую
РРРРРРРўРР* РР�РРРРРЎРРР РРќР�РР� :: РСС СЃ РЅР°СРёРј РґССРѕРј

[Renev]

Эк вас Дворкин обработал.
Уже иудеи у вас - секта - да причем не просто, а тоталитарная и экстремистская.
А Авраам - это праотец этой секты.
Вы меня Сергей - удивили до глубины........

Т.е. когда вы называете Христа первым сектантом, то это нормально, а когда я Авраама то нет? Вы Олег как babay, вместо ответа воздыхания обо мне. Только вы мне приписали, что меня Дворкин обратботал. Дворкина я слушал пару лекций не более и не являюсь его фанатом. Вы бы лучше возразили по существу вопроса. Ну, чем не секта. Закрытая группа людей, считающая, что только они имеют истинное знание о Боге. а все других сужат бесам, крайне не терпимая к любому другому народу, вплоть до поголовного их уничтожения.

Когда я упоминал религию - вы не так это поняли. Даже атеизм - религия. А это была религия веры о вращении вокруг земли..... Так что точно - религия, да притом точно - господствующая....

Конечно мы можем друг друга не понять, мы же для того и общаемся, что бы научиться понимать. Ну, скажем так это было учение возведенное в ранг негласной церковной догмы.

А зачем давить на психику - типа будьте честны и тд?....

Вы мне либо льстите, либо считаете за идиота . Я в здравом уме и прекрасно понимаю, что давить вам на психику не получится.

Естественно, надо в церковь. Просто там находятся отделенные от мира люди - которые знают свое дело.

Они не только знают свое дело, они и имеют на это законное право.

Renev
Теперь дальше вопрос, а как может человек приобщиться к Телу Христову (Церкви)?
Олег2008
Элементарно, Ватсон....
Возлюби Бога своего......
Возлюби ближнего своего......
Ну а посещать церковь - служить людям, помогать - это уж само собой......

Т.е. человек может спастись сам по себе, без участия Христа? Ведь любить Бога и ближнего человек мог и до Христа. Христос совершил наше спасение от смерти и от греха, даровав нам жизнь вечную. Теперь наша задача приобщиться к этой жизни, и превый шаг это крещение. Я хочу сказать, что одно дело оправдаться на страшном суде, а другое дело спасение., которое человек получает через Христа.

Renev
Разве он может спастись от греха и смерти вне ее?
Олег2008
Естественно может.
Иисус нигде не говорил о принадлежности к церкви - как условию спасения. И даже близких по смыслу слов, которые так бы можно было бы трактовать - не найти в Евангелиях.

Да, не только он обещал создать Церковь Свою и варта ада не одолеют ее, так же Он говорил, что нужно родиться от воды и Духа, а где это можно сделать, как не в Церкви Его?

RenevВот вы придете к мысли, что вне Церкви нет спасения. Только надо забыть на десять секунд о существовании РПЦ МП, ну или вспомнить, что когда произносились эти слова моей церкви не было еще и в планах.
Олег2008Читаем ОЧЕНЬ внимательно - СЛОВА САМОГО ГОСПОДА НАШЕГО:

Цитата из Библии:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным

Вот одно из главных условий - исповедуйте Иисуса - пред людьми. Не стесняйтесь.....

А причем здесь это? Эти слова относяться к твердости в вере.

RenevТ.е крещение присоединяет его к Церкви, как Телу Христову. Вне этого Тела человек смертен, нет ему спасения ни от греха, ни от наказания за него смерти.
Олег2008Неправильно.
Так Он - нигде не говорил........
Так говорили - люди.
И причины - на поверхности......

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (Тит.3:5) Так где можно получить эту баню возрождения Духом, как не в Церкви Христовой?

З.Ы. Олег я прошу у вас прощение, но не уверен, что смогу продолжить беседу дальше. Однако с удовольствием почитаю ваш ответ.

[Богочеловек]

[QUOTE=Renev;2511360]

Да, не только он обещал создать Церковь Свою и варта ада не одолеют ее, так же Он говорил, что нужно родиться от воды и Духа, а где это можно сделать, как не в Церкви Его?

Есть очень яркий пример в Деяниях, когда в поле по дороге ехал эфиоп-евнух, знатный вельможа и читал Исаийю, при этом ничего не понимая. Дух перенес Филиппа, чтобы он разъяснил эфиопу Писание, тот на радостях спасся и крестился в какой-то луже... И все...
Так что не надо лишних догматов - проще надо быть, как Иисус в своем человеческом житии - и люди к вам потянуться ...