В чем богатство - православного исповедания

[tabo]

В чем состоит и как проявляется - богатство православного вероисповедания Иисуса Христа -

В полноте учения о Боге.

[Renev]

Да я не знаю, кто что использует. В стихе говорится о единственно возможном способе спасения. исключительно через Иисуса Христа.
Тогда возникает вопрос, а на кой молиться к трупам? Вы же не ко мне молитесь? Так было бы логично:

babay, вот вы разумный человек. Поясните мне, есть слова Христа, конкретные слова: "Верующий в Меня не умрет во век". Вот мы и верим, что не умирает человек рожденный от Бога. Поэтому трупов у нас нет, есть живые люди ушедшие в мир иной.

Сережа. У меня есть личный опыт исцеления по молитве. Коллективной. Лично я носил в себе непрощение лет шесть. И точно так же освободился от него по молитве с братом. Но сам не мог, или Господь подводил меня к опыту это время. Кто знает. И я Господень уже даже не по вере, а по опыту. Но ни разу я не молился трупам. И может, вполне, именно это и не осквернило меня, и Господь учел, что я обращаюсь исключительно к Нему, и нужен мне именно Он, и я не искал кумира, и не молился ему...
Знаете. У нас в собрании мертвым не молятся. Но случаев исцеления, где то один в квартал. Это такие, что бы не прыщик, а отмена операции, и тому подобное. Может это и не много, но говорит, что с Богом человек защищен.
Так что, можно аргументировать чем угодно, но факт на лицо там, где человек следует слову Божиему а не помыслам.
Благословений.

Да, поймите вы. Все что вы пишите негативного здесь и выше осуждается в православии. Святые наши детоводители ко Христу, но если они ведут не к Нему, а куда-то на сторону, то это ложный путь. Хорошо, когда есть наставник, но если человек ходит к этому наставнику второй десяток лет и не может или не хочет сделать самостоятельные шаги, то это ложный путь. И т.д. и т.п.
Просто человеку бывает удобно, вот святых перебираю и вроде как верующий, на языках молюсь и все в шоколаде.

[Renev]

Естественно, в то время Он не был сектантом - это гораздо позже люди изобрели этот термин - причем с совершенно определенным подтекстом. В таком подтексте - Иисус именно первый сектант от иудейства. Более того, Он в глазах фарисеев, саддукеев и прочая - был еще и еретик.....И как после него - еретиков убивали - так и в Его время - "искали убить Его".
Мешал и возмущал господствующую религию.

Вам дорог этот лозунг Иисус - первый сектант. Я понял. Но тогда иудеи это первая тоталитарная секта экстремистского толка.

Никак. Это просто иной взгляд на существо вещей.....
Галилей был типичный сектант, когда отделился от господствующей религии вращения солнца вокруг земли....

Да не было такой религии, просто Галилей опередил свое время и высказал, что Писание компетентно в вопросах веры, а не в вопросах науки. У нас народ тут на форуме как раз обратно возращается, считает Библию компетентной во всех научных вопросах.

Сергей - про такое развитие вещей я даже не заикался. Впрочем, многие православные святые таких взглядов придерживались - хоть и не так радикально.

Да, я вас понял прекрасно. это я просто усугубил немного. Теперь вот вопрос, тупой вопрос. Вот человек уверовал, ему надо креститься, скажите где и кто его может окрестить? Может он соседа пригласить, и тот (сосед) его за пузыречек и покрестит? Если вы будете честны перед собой, то вы скажете, что человек должен прийти в Церковь, где люди верующие во Христа его научат и окрестят.
Теперь дальше вопрос, а как может человек приобщиться к Телу Христову (Церкви)? Разве он может спастись от греха и смерти вне ее? Вот вы придете к мысли, что вне Церкви нет спасения. Только надо забыть на десять секунд о существовании РПЦ МП, ну или вспомнить, что когда произносились эти слова моей церкви не было еще и в планах.

Как сказать....Жизнь вечна........
У человека - две жизни (как ни странно, практически весь мир - двоичен) - земная и та, иная.
И две смерти - земная и та, иная.
Не зря Господь говорит - "Выбери - жизнь".
Значит, есть выбор. Потому вечная жизнь - не для всех, а только для тех, кто сделал правильный выбор.

Согласен, а вот после правильного выбора должны быть правильные действия. Господь сказал должно родиться от воды и Духа. Т.е крещение присоединяет его к Церкви, как Телу Христову. Вне этого Тела человек смертен, нет ему спасения ни от греха, ни от наказания за него смерти.

[babay]

С трупом?

В обнимку.

А апостол Павел обращался к людям с просьбой молиться о нём. Значит, у Вас с ним (а значит, и с нами) разный "Господь".

Разговор идет о целесообразности молитвы к мертвым.

Вы наивный человек!

А Бог меня таким создал и любит.

Если бы по молитвенному заступничеству святых такие исцеления не проходили сплошь и рядом - кто бы стал их просить молиться о себе?

Святых каких? мертвых?

Это действительно не много. И кроме Вас никому не известно. В отличие от.

Это достаточно, что бы увидеть славу Господню господним.

Вы даже не понимаете, насколько Ваше "свидетельство" Вас обличает. Человек, действительно знающий Бога никогда не будет хвалиться своей праведностью. А чудеса от бога порождают смиренномудрие, а не гордыню, как ложные чкдеса лукавого.

Человек познавший Божию благодать не станет мнить себя уродом. Но ведь в своем мнимом смиренномудрии лично Вы и превозносите свою смиренную и уничижаете ближнего своего и лжете.
Считаете себя зрячим, воздавая славу лукавому? Причем, совершенно не имея оснований.
Почему чудеса, и почему ложные? Во-первых, это проявление силы, обетованной Господом Своим помазанникам. Во-вторых. Знамение истинности пути их. В-третьих. Совпадение воли святых и Господа на исцеление. В-четвертых. В этом является слава Божия. Невидимое Его, вечная сила Его и Божество,становится видимым.
Слава Богу!
Благословений.
пысы
Вам Ваш маскарад не кажется смешным?

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Разговор идет о целесообразности молитвы к мертвым...

Вам говорят, говорят ... Писание говорит ... А до вас никак не ...
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
И еще брат вам сказал правильно:
"Верующий в Меня не умрет во век". Вот мы и верим, что не умирает человек рожденный от Бога. Поэтому трупов у нас нет, есть живые люди ушедшие в мир иной.

[Богочеловек]

Честно говоря, для христианских деноминаций слово секта в ее общепринятом ругательно-оскорбительно-вызывающем смысле вообще не имеет смысла - и права на жизнь.
Однако Дворкин и Ко вместе со своим адвокатом А. Кореловым - свою черную работу проделали - и настроили умы ортодоксов в нужном для них направлении.
Ну и ладно.....Пока вешать и жечь не предлагают - но к этому ведут.....

Да, и на том "спасибо", только аукнется это им... На самом деле зарвались ребятки, возомнив себя "судиями"...

Согласен - строил, строит и будет строить.
Все заключается в том глубоком смысле - который вложен в это слово - изначально. Этот смысл уже давно утерян и трансформирован в понятие церкви как государственно-религиозного образования на принципах царепапизма.
А, согласитесь, не о таком содержательном наполнении этого слова думал Иисус Христос.
Мое понимание (и кстати многих иных) - церковь есть распределенное по всему миру множество верующих в Иисуса Христа и Его Евангелие людей, которые стремятся не доказывать "правоту" своей веры - а показывать позитивную эффективность этой самой веры. Это множество объединено в мировое сообщество (Вселенскую церковь) - Духом Святым. Именно Он - Дух - есть тот стержень, который пронизывает всех искренне верующих - во все времена и по всему миру, вне государственно-географических границ и национальностей.

Согласен 100%.

Есть известное представление развития христианского вероисповедания в виде "древа веры".
У этого дерева - есть ствол (первоапостольская церковь), перешедшая в православную часть штамба, затем два ствола - католики и православные, затем иные ветви и так далее и далее. Логика говорит - что Корень (краеугольный камень) - у этого дерева Один на всех - и Он питает абсолютно все - штамб, стволы и ветви, почки и листья - и очевидная аналогия приводит нас к мысли - что многие части этого древа устарели, замшели, покрылись трещинами расколов и дуплами религиозных войн и различных преступлений - и есть более молодые, сильные, развивающиеся побеги и листья на них....

А вот здесь я не согласен... Притча о горчичном семени, выросшим в большое дерево - это отрицательный аспект церкви в устах Иисуса. Посмотрите, внимательно - человек сеет что-то маленькое, необходимое ему как пища и соответственно ожидает урожай согласно его желания ( притча же не о фокуснике )- принцип Бога - каждый по роду его (Бытие), но происходит что-то ужасное... вместо маленькой однолетней травки вырастает дерево... ( кто-то подменил семена?) т.е. налицо либо обман, либо мутация... В итоге - человек без пищи (не написано про плодоносящее дерево), участок земли занят, да еще в ветвях вьют гнезда вороны (думаю это злые силы в религиозных догмах, идолопоклонство, отступничество и разделения).
Это предвидение Иисуса, что Его славная церковь окажется в руках религиозно - властолюбивых фанатиков, которые извратят не только учение апостолов, но и, как следствие, природу церкви, что мы и наблюдаем сегодня в виде дерева, столь живописно описанного Вами... Разделения, царящие сегодня в христианстве - деградация и позор семьи детей Божьих. Поэтому мы так нуждаемся в восстановлении Истины и Жизни...

Эта аналогия мне очень по душе - и она подчиняется закономерности физического растительного мира - а ведь именно растительный мир - питает нашу планету живительным кислородом, возвращая его в круговорот....
Вот такое примерно мое понятие.....я не буду цитировать разных отцов - выскажусь от себя.......

Конечно глупо считать "отцов" первоисточником упадка церкви - это работа лукавого, но кое-кто на суде у престола Христа будет вынужден сильно покаяться перед Женихом за Невесту..., за утрату истины в учении Христа и Его апостолов, за "закваску" человеческими учениями, за обман братьев...

PS
Именно такой взгляд и отвечает на вопрос - почему Бог борется за каждую человеческую душу.
Она - есть объект самого пристального внимания со стороны Бога.
Душа человеческая - а не церковь - ПЦ, КЦ или баптисты, или пятидесятники....

Только по Его милости мы можем получить видение Божьего домостроительства - плана Бога в отношении человека, поместной церкви как выражение Вселенской церкви в каждом населенном пункте, куда входят все возрожденные христиане не зависимо от принадлежности их какой-то конфессии или деноминации, чтобы "не быть носимыми ветрами учений в расчете на человеческое мошеничество.." Поместная церковь - это единодушие братьев в слиянии с Богом в Духе и Истинности!

[babay]

Если б это написал некий прыщавый неофит из неопротестантов, прошёл бы мимо.
Так сказать, что возьмёшь, "детская болезнь левизны"...
Но Вы то, человек с проседью, должны же уже иметь хоть какой-то дар рассуждения.

А я, действительно, неофит. Меня еще способность вмещать не оставила, и, думаю, еще очень долго не оставит. Мне в вечности скучно не будет в совершении и Богопознании.
Да и лучше быть всю жизнь молодым щенком, чем старой райской птицей.

Неужели у Вас происходит примерно так: уважаемый Вася, обращаюсь к твоему пока ещё не трупу, помолись телом за меня.
И он тут начинает медленное телодвижения головой к полу, глаза отключает в темноту, руками обнимает живот и производит колебательные движения языком.
Так?

А в православном храме как это происходит? Ведь Вы описали определенный опыт?
Благословений.

[BSergiy]

"Верующий в Меня не умрет во век". Вот мы и верим, что не умирает человек рожденный от Бога. Поэтому трупов у нас нет, есть живые люди ушедшие в мир иной.

Значит это не трупы а живые люди .Написано что тело без духа мертво .На самом деле дух находится в них и не покидает ихние тела .И когда православные приобщаются к трупу -живому то дух внутри слышит их .

[babay]

babay, вот вы разумный человек. Поясните мне, есть слова Христа, конкретные слова: "Верующий в Меня не умрет во век". Вот мы и верим, что не умирает человек рожденный от Бога. Поэтому трупов у нас нет, есть живые люди ушедшие в мир иной.

Верующий кто? В каком виде? Видите ли, Сережа. Это вопрос эсхатологии. Какими мы будем, в каком виде, на какой земле. С одной стороны мы имеем свидетельство, что кто то не тлеет, что подтверждает пожелание Давида. Но это ведь по вере. С другой, знаем что души убиенных вопиют, а значит остаются пока неудовлетворенными. То есть, между смертью и судом есть время, когда имеется определенная недееспособность человека, души, как хотите... Поэтому обращаться к ним нет смысла, даже если на суде будет учитываться их пожелания. Но это будет потом, и кто зна, в каком виде и с какой стороны эти пожелания прозвучат, слева, или справа. Понимаете? Умирая, человек подводит некий итог, который будет подведен не нами, и не сейчас.

Да, поймите вы. Все что вы пишите негативного здесь и выше осуждается в православии. Святые наши детоводители ко Христу, но если они ведут не к Нему, а куда-то на сторону, то это ложный путь. Хорошо, когда есть наставник, но если человек ходит к этому наставнику второй десяток лет и не может или не хочет сделать самостоятельные шаги, то это ложный путь. И т.д. и т.п.
Просто человеку бывает удобно, вот святых перебираю и вроде как верующий, на языках молюсь и все в шоколаде.

Что касается негатива, то он есть, и, как подсказывает опыт, не искореняется. Наоборот, постоянно культивируется в православии.
Что касается наставничества, так меньше бы ему уделялось внимания, было бы лучше. Кроме того, по себе знаю, что оное, длящееся двадцать лет, это извращение. Из наставников вырастают, как из штанов. Ну если есть стремление к совершенству Господа. Кроме того. Мы находимся в одном теле. И существует взаимосвязь всех членов. То есть, не может два члена питаться отдельно от всех. В совершении святого участвует вся церковь, каждый член по мере даров. И по мере их востребованности возрастающим.
А в отношении удобства и языков, то сами попробуйте. Оказывается это не так просто, во всяком случае, на основании моего опыта. Да и кому нужен шоколад? Если человек хочет обмануть себя, то что он есть вообще? Истину ведь не обманешь. И кто имеет возможность представить себе, что Она есть такое, тот не станет перед Ней в игрушки играть.
Благословений.

[Богочеловек]

Значит это не трупы а живые люди .Написано что тело без духа мертво .На самом деле дух находится в них и не покидает ихние тела .И когда православные приобщаются к трупу -живому то дух внутри слышит их .

Вы потребуйте еще эксгумацию трупа с кладбища ( желательно месячной давности), чтобы подтвердить нам присутствия в них духа - и приобщитесь к трупу!!!! Что городите?????

[babay]

Вам говорят, говорят ... Писание говорит ... А до вас никак не ...
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
И еще брат вам сказал правильно:
"Верующий в Меня не умрет во век". Вот мы и верим, что не умирает человек рожденный от Бога. Поэтому трупов у нас нет, есть живые люди ушедшие в мир иной.

Простите, но для меня существует один Авторитет.
И Этот Авторитет говорит, что мертвые хоронят мертвых. Ну и пусть себе хоронят. А живы те, кто живы.
Что бы не быть голословным, так закопайтесь на кладбище, совершите подвиг веры...
Слабо? Господь воскресит всех, как воскресил Иисуса. То, что умирают, нет сомнения. И вопить, смешивая духовные понятия и плотские даром - глупость. Это, верно, от страха. Но если жить духом, а не плотью, то порядок, установленный Господом не пугает, а приводит в восторг от совершенства.
Благословений.

[Клантао]

А в православном храме как это происходит?

В духе и истине.

[Renev]

Значит это не трупы а живые люди .Написано что тело без духа мертво .На самом деле дух находится в них и не покидает ихние тела .И когда православные приобщаются к трупу -живому то дух внутри слышит их .

Вы сами-то поняли или точнее верите тому, что вы написали?

[babay]

В духе и истине.

Не знаю... Говорят есть определенный прайс на оказание услуг в духе и истине. И прерогатива это только человека в отличительной одежде и с бородой. Вот он и закрывает простому человеку доступ к Господу. Или во всяком случае, насаждает сомнение в собственной состоятельности. Заставляет пускаться во все тяжкие от одной иконы к другой, от одного изображения трупа к другому...
Во всяком случае, это так выглядит.
Благословений.

[nonconformist]

Не знаю... Говорят есть определенный прайс на оказание услуг в духе и истине.

Говорят, что у протестантов кур доят!