А свыше ли они рождены?

[Богочеловек]

[QUOTE=sibman;2511816]

о тех христианах, которые ни протестантами не являются, ни к Реформации отношения не имеют.
Реформация закончилась в 1580-м году составлением Книги согласия, которая положила конец разногласиям лютеранских богословов, и документально зафиксировала вероисповедание протестантов - Лютеранской Церкви.

Да, Вадим, Реформация может и закончилась, но восстановление утерянного наследия Христа и Его апостолов продолжалась до нашего времени. Господь своей любящей рукой поддерживал верных Ему и открывал им то, что разрушил враг Божий. Братья Реформации в их числе, но наивно думать, что работа Господа на них была и закончена...Слишком много разрушено и утрачено религией РКЦ, извращено и переделано в учения, пустившие корни и в РПЦ, не говоря о лжехристианах... и даже потом в протестантские деноминации, чтобы у Господа было время для отдыха... Скрупулезно, год за годом Он воздвигал братьев, которые могли отказаться от Вавилонского блуда, чтобы по крупицам выбирать зерна истины из "чаши, полной мерзостей и нечистот..." великой блудницы, Отк.17:4, чтобы показать,дать жизнь Тела Христова всем ищущим Его.
Смотри внимательно, выйди из рамок лютеранства, чтобы воздать Господу славу за наших братьев, через которых Господь двигался, чтобы достичь нас в блеске Своей славы и истины!

Этапы восстановления Божьих Истин

Реформация

1483-1546 Мартин Лютер восстановил истину оправдания по вере.
1494-1536 Уильям Типлейл перевёл Библию, сделав её доступной всем людям.
1509-1564 Жан Кальвин утвердил истины о Божьем спасении, Божьей славе, избрании верующих, уверенности в спасении.
1610 Пуритане придерживались Священного Писания, принимая его как наивысший авторитет.
1624-1691 Джордж Фокс учил, что верующие могут получать непосредственные озарения от Господа.

Мистики

1605-1691 Брат Лоуренс делал ударение на переживании Божьего присутствия в житии и в делах.
1648-1717 Мадам Гийон и Отец Фенелон (1651-1715) делали ударение на переживании креста и союзе с Божьей волей.
1686-1761 Ульям Ло усовершенствовал учения мистиков и сделал их более практичными.

Моравские братья

1700-1760 Цинцендорф собрал моравских братьев, которые первыми проповедовали Евангелие во многих частях мира.
1703-1791 Джон Уэсли ещё больше восстановил истину об освящении.
1707-1771 Чарльз Уэсли написал тысячи гимнов, которые выражали его переживания.
1714-1770 Джордж Уайтфилд восстановил проповедь Евангелия благодати.

Британские братия

1800-1882 Джон Нельсон Дарби написал Синопсис книг Библии. Был большим авторитетом в истолковании Библии.
1805-1898 Джордж Мюллер научился многим урокам молитвы, вере в Божье Слово и жизни верой.
1810-1883 Андре Миллер написал Историю Церкви, которая наиболее соответствует Священному Писанию среди подобных книг.
1813-1901 Роберт Говетт увидел вопрос о награде для христиан.
1820-1896 Генри Макинтош восстановил надлежащее понимание прообразов в Библии.
1837-1910 Г.Х.Пембер написал известные книги: "Великие пророчества" и "Ранние века земли".
1870-1955 Давид Моррисон Пентон издавал журнал "Рассвет" авторитетный в изучении прообразов и пророчеств.

Евангельские христиане

1761-1834 Уильям Кери проповедовал Евангелие в Индии.
1792-1875 Чарльз Финией - сосуд Господа, через который было принесено Великое Американское Оживление в XIX веке.
1813-1873 Дэвид Ливингстон посвятил свою жизнь евангельской работе а Африке.
1832-1905 Хадсон Тейлор основал большую работу благовестия в Китае.
1834-1892 Ч.Х.Сперджен призывал строить церковь согласно принципам Нового Завета.
1837-1899 Д.Л.Муди великий благовестник, который практиковал проповедь благовестия по крайней мере одному человеку ежедневно.
1843-1919 А.Б.Симпсон делал ударение на жизни верой и практиковал божественное исцеление.

Христиане внутренней жизни

1828-1917 Эндрю Мюррей восстановил знание и переживание Христа как Духа.
1867-1927 Джерсси Пени-Льюис увидела и возвестила крест как центральность Божьей работы и основание всех духовных переживаний.
1866-1929 Маргарет Эмма Барбер благодаря отношениям с ней Вочман Ни получил большое на-зидание и совершенствование и приобрёл основание в духовной жизни.
1878-1951 Эван Робертс восстановил истину о Царстве и принёс Уэльское оживление.
1888-1971 Т. Остин Спаркс получил видение жизни воскресения, церковной жизни и Тела Христова.

Нынешнее восстановление

1903-1972 Вочман Ни полностью осветил центральное откровение Библии в аспектах спасения, церкви, Христа как жизни и Тела Христова. Вёл святых к осуществлению божественного откровения. Воздвиг более 400 церквей.
1905-1997 Уитнесс Ли продолжил и развил служение Вочмана Ни. Осознал видение Божьего вечного домостроительства с вершиной божественного откровения. Воздвиг более 2000 церквей по всей земле.


Слава Господу!!!! Давай, наконец, перестанем спорить, а наоборот поищем точки согласия и единения...Я даже прошу тебя добавить в список братьев Реформации, которые, на твой взгляд, упущены. Но только не надо склок по второстепенным вопросам...

[sibman]

Цитата из Библии:

Этапы восстановления Божьих Истин

Простите, но лично для меня приведенная вами хронология после Реформации - это не этапы восстановления Божьих истин, а этапы все большего и большего искажения учения Христа и Апостолов и отход от него.
Ну а Ли и Ни, как итог этого "восстановления" - лучшее тому доказательство. Жаль, что в вашем списке не хватило места Хинну, Ледяеву, Аделадже...

[nonconformist]

Жаль, что в вашем списке не хватило места Хинну, Ледяеву, Аделадже...

Это просто другая ветка. Но результат абсолютно идентичный.
А через 20 лет начнется Супервосстановление. А еще через 50 Суперсупервосстановление. И так без конца.

[sibman]

Это просто другая ветка. Но результат абсолютно идентичный.
А через 20 лет начнется Супервосстановление. А еще через 50 Суперсупервосстановление. И так без конца.

Сама идея о "восстановлении церкви" еретична уже сама по себе, ибо представляет Христа лжецом. Выходит, что Он солгал, когда говорил, что врата ада не одолеют Церковь.

[nonconformist]

Сама идея о "восстановлении церкви" еретична уже сама по себе, ибо представляет Христа лжецом. Выходит, что Он солгал, когда говорил, что врата ада не одолеют Церковь.

Я уже про это писал. Думаю, что сейчас нам опять будут рассказывать про неведомых истории подпольщиках, которые 1500 лет где-то скрывались и эти идеи в себе носили.

[Злобин Дмитрий]

Проблема возникла за долго до Лютера . А первым протестантом был Адам Воспротивился , вишь ли существующему правопорядку. Вот так и мы все .... потомки Адама , и все в праотца. По молодости протестуем , а потом протестуют против нас ))))) К сожалению некоторые сохраняют этот задор до глубокой старости

[nonconformist]

Проблема возникла за долго до Лютера . А первым протестантом был Адам Воспротивился , вишь ли существующему правопорядку. Вот так и мы все .... потомки Адама , и все в праотца. По молодости протестуем , а потом протестуют против нас ))))) К сржалению некоторые сохраняют этот задор до глубокой старости

Дмитрий, тут как и в любом деле в жизни нужна золотая середина. Христианство по слову Златоуста должно вечно обновляться. А когда церковная власть "забуревает" естественно новое движение выходит из-под ее контроля. Нужно сочетание здорового консерватизма и постоянного обновления. А это ох как трудно!

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий, тут как и в любом деле в жизни нужна золотая середина. Христианство по слову Златоуста должно вечно обновляться. А когда церковная власть "забуревает" естественно новое движение выходит из-под ее контроля. Нужно сочетание здорового консерватизма и постоянного обновления. А это ох как трудно!

Скорей всего невозможно : станете изменять , а детки обзовут Вас реформисздом . Будете сохранять - обхают как ретрограда. Вот у меня две дочери . Одна баптистка , а другая РПЦ(МП) .Так вот единство у них возникает только тогда , когда они вместе начинают пенять папеньку ))))))

[Богочеловек]

Сама идея о "восстановлении церкви" еретична уже сама по себе, ибо представляет Христа лжецом. Выходит, что Он солгал, когда говорил, что врата ада не одолеют Церковь.

Ворота, похоже, одолели Вас, Вадим, поскольку вы НИЧЕГО не можете уже увидеть кроме лютеранства... это просто одержимось какая то, или комплекс неполноценности... не знаю, не врач, Может Дмитрий с клизмой подскажет
Приведенные в списке имена братьев - слава Господа, который из тьмы религии спасал слуг Его, не взирая их конфессионную или деноминационную предрасположенность. Вам же слабо даже уважительно отнестись к этим именам.. Гордыня лютеранская?
Перестаньте погоню за ведьмами, с Вами даже уже на JesusChrist.ru братья устают спорить "..... все Божья роса". Сабааба, уж насколько выдержанный человек, и то просит уже не доставать Вас его своим Аугсбургским Исповеданием. .... Что же Вы с ним как с писаной торбой то...поперед Библии.. Или скорее совесть мучает, что братьев, с кем 20 лет хлеб и чашу вроде как в единстве принимал сейчас хаешь... Молчали бы лучше, у всех конфессий "тараканов" хватает, а то скоро на православного будете походить : "Православие или смерть"

[аргентавис]

Проблема возникла за долго до Лютера . А первым протестантом был Адам Воспротивился , вишь ли существующему правопорядку. Вот так и мы все .... потомки Адама , и все в праотца. По молодости протестуем , а потом протестуют против нас ))))) К сожалению некоторые сохраняют этот задор до глубокой старости

А зачем протестовать? Можно просто не выполнять те постановления и порядки, которые не регламентируются Библией. Да и нового ничего не придумали ещё для того, чтобы вносить хаос и разделение в Христианство. Всё новое - хорошо забытое старое.

[Злобин Дмитрий]

аргентавис

А зачем протестовать?

Наследственноть .От Адама досталась .

Можно просто не выполнять те постановления и порядки, которые не регламентируются Библией.

Теоретически так и должно быть , а на практике мы имеем персистирующий конфликт . Сплошной ацкий роман "Отцы и дети".

Да и нового ничего не придумали ещё для того, чтобы вносить хаос и разделение в Христианство. Всё новое - хорошо забытое старое.

Вот это то я пытаюсь доказать своим аппонентам . Тщетно.

[Богочеловек]

Скорей всего невозможно : станете изменять , а детки обзовут Вас реформисздом . Будете сохранять - обхают как ретрограда. Вот у меня две дочери . Одна баптистка , а другая РПЦ(МП) .Так вот единство у них возникает только тогда , когда они вместе начинают пенять папеньку ))))))

И что папенька может предложить дочкам в качестве основания не просто для мирного сосуществования, а совместного поклонения и служения Господу как одна семья, а не "взбунтовавшийся против самого себя народ" ???

[Богочеловек]

А зачем протестовать? Можно просто не выполнять те постановления и порядки, которые не регламентируются Библией. Да и нового ничего не придумали ещё для того, чтобы вносить хаос и разделение в Христианство. Всё новое - хорошо забытое старое.

Правильно - нет ничего нового в практике нормальной церковной жизни к которой надо вернуться в соответствии с первоапостольской церковью... Жаль, что на это многие УЖЕ не способны...

[Злобин Дмитрий]

И что папенька может предложить дочкам в качестве основания не просто для мирного сосуществования, а совместного поклонения и служения Господу как одна семья, а не "взбунтовавшийся против самого себя народ" ???

Предлагаю им повзрослеть )))))

[Богочеловек]

[B] Вот это то я пытаюсь доказать своим аппонентам . Тщетно.

Но мне то уж ничего не надо доказывать... Это моя позиция... Нужно восстановить утраченное... Если решимости хватит отказаться от мертвой религии, в Тело "мертвечину" Господь не допустит!!!