Раскол Вселенской Церкви 1054 г.

[Valerius]

Они и не претендовали на власть в своих пережних епархиях.

Претендовали на всю полноту церковной власти в России после возвращения. Дело в том, что по канонам дореволюционной церкви ВСЕ советские граждане были под анафемой как отступники от самодержавия.

Теперь насчет морального права. Вы знакомы со знаменитой Декларацией митрополита Сергия 1927 года "Ваши радости - наши радости"? Вас от такой моральной позиции не тошнит? Признать своими радостями радости богоборческой сатанинской власти, что уж циничнее.

Тошнит.

Так как могла Зарубежная Церковь иметь общение с таким деятелем?

Почему то "карловчане" не имели общения не только с ним, но до него и с патриархом Тихоном, имевшем о большевиках взвешенные и правильные суждения. Они не имели общения и с Евлогием, который церковно возглавлял эмигрантов-немонархистов. Они вообще не желали иметь общение ни с одной Поместной Церковью. Для них падение православного царства было трагедией космического масштаба, и они надеялись лишь на восстановление самодержавия в России, ждали политического чуда. Читал я их восторженные послания Адольфу Гитлеру, противно.
Мне нравится позиция митрополита Евлогия и вообще наша французская эмиграция.

[nonconformist]

Претендовали на всю полноту церковной власти в России после возвращения. Дело в том, что по канонам дореволюционной церкви ВСЕ советские граждане были под анафемой как отступники от самодержавия.

Упомянутый канон привести сможете?

Тошнит.

Меня тоже тошнит. Мало того, вся Церковь наша от этого сервилизма еще до сих пор не отрезвела.

Почему то "карловчане" не имели общения не только с ним, но до него и с патриархом Тихоном, имевшем о большевиках взвешенные и правильные суждения. Они не имели общения и с Евлогием, который церковно возглавлял эмигрантов-немонархистов. Они вообще не желали иметь общение ни с одной Поместной Церковью. Для них падение православного царства было трагедией космического масштаба, и они надеялись лишь на восстановление самодержавия в России, ждали политического чуда. Читал я их восторженные послания Адольфу Гитлеру, противно.
Мне нравится позиция митрополита Евлогия и вообще наша французская эмиграция.

С этим отчасти соглашусь, хотя каждое из ваших предложений требует отдельного анализа, иногда довольно сложного. А тема все-таки о расколе 1054 года. Что касается Евлогия и Антония, то тут проще говорить о двух разных пониманиях Православия. Открытого и фундаменталистского. Что дальнейшее развитие их Церквей и показало.

[Valerius]

Упомянутый канон привести сможете?

В какой-то день, не помню, вроде в неделю Торжества Православия, по всем церквям до революции провозглашалась анафема всем, отрицающим самодержавную власть Помазанника Божьего - Российского монарха. Помню, и Собор, совещавшийся на момент революции, и Тихон, на этом основании предали революционеров анафеме. За эту анафему Тихон потом официально извинился, и был выпущен из тюрьмы, где держался по обвинению в контрреволюционной пропаганде.

Что касается Евлогия и Антония, то тут проще говорить о двух разных пониманиях Православия. Открытого и фундаменталистского. Что дальнейшее развитие их Церквей и показало

Согласен.

[nonconformist]

В какой-то день, не помню, вроде в неделю Торжества Православия, по всем церквям до революции провозглашалась анафема всем, отрицающим самодержавную власть Помазанника Божьего - Российского монарха. Помню, и Собор, совещавшийся на момент революции, и Тихон, на этом основании предали революционеров анафеме. За эту анафему Тихон потом официально извинился, и был выпущен из тюрьмы, где держался по обвинению в контрреволюционной пропаганде.

Вот полный текст анафемы Тихона от 19.01.1918 года.


Смиренный Тихон, Божиею милостию Патриарх Московский и всея России, возлюбленным о Господе архипастырям, пастырям и всем верным чадам Православной Церкви Российской.
"Да избавит нас Господь от настоящего века лукавого" (Гал.1,4).
Тяжкое время переживает ныне Святая Православная Церковь Христова в Русской земле: гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани.
Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем неповинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только в том, что честно дополняли свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. И все это совершается не только под покровом ночной темноты: но въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадною жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности
совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей Отчизны: и в столицах, и на отдаленных окраинах (В Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др).
Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненною скорбию и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: "Согрешающих пред всеми обличай, да и прочий страх имут" (1 Тим. 5, 20).
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властию, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: "Измите злаго от вас самех" (1 Кор 5, 13).
Гонение жесточайшее воздвигнуто и на Святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека или благославляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению чрез расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры)захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности. Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И, наконец, власть, обещавшая водворить порядок на Руси, право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над Святою Церковью Православной.
Где же пределы этим издевательствам над Церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на Нее врагов неистовых?
Зовем всех вас, верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне Святой Матери нашей.
Враги Церкви захватывают власть над Нею и Ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противостаньте им силою веры вашей, вашего властного всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной.
А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами святого апостола: "Кто ны разлучит от любве Божия: скорбь ли, или теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч?" (Рим. 8,35).
А вы, братие архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной верою [ревностью]зовите чад ваших на защиту попираемых ныне прав Церкви Православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброй волею становиться в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и Мы твердо уповаем, что враги Церкви Христовой будут посрамлены и расточатся силою Креста Христова, ибо непреложно обетование Самого Божественного Крестоносца: "Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей" (Мф. 16,18).
Тихон, Патриарх Московский и всея России.

А вот то, о чем вы пишете мне не известно.

[Alex Shevchenko]

Признать своими радостями радости богоборческой сатанинской власти, что уж циничнее.

не признать, позволяя и дальше этой власти вырезать паству по религиозному признаку. Но самому при этом, естественно, сидеть в колпаке свято мученника. Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

[nonconformist]

не признать, позволяя и дальше этой власти вырезать паству по религиозному признаку. Но самому при этом, естественно, сидеть в колпаке свято мученника. Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

А власть и после признания со вкусом вырезала паству и священников, да и епископат тоже все 30-годы. Вот наглядный тому пример.

А при Хрущеве уже выдрессированный епископат своими руками закрывал храмы и монастыри. Воистину "ваши радости -наши радости".

[Alex Shevchenko]

А власть и после признания со вкусом вырезала паству и священников, да и епископат тоже все 30-годы.

Т.е. надо было все закончить в 20-е? Вроде пастырского послания "все верным чадам русской православной церкви до последней капли крови"? Так все же, Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

[nonconformist]

Т.е. надо было все закончить в 20-е? Вроде пастырского послания "все верным чадам русской православной церкви до последней капли крови"? Так все же, Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

Да, именно. До последней капли крови! Зато не пришлось бы сейчас перед заокеанскими протестантами оправдываться. А так пожинаем по очень точным словам Зои Крахмальниковой "горькие плоды сладкого плена".

[Alex Shevchenko]

Зато не пришлось бы сейчас перед заокеанскими протестантами оправдываться.

???

А так пожинаем по очень точным словам Зои Крахмальниковой "горькие плоды сладкого плена".

Оно конечно, "приидите, поклонимся" и "исповедаю Тебе" звучит, вероятно, как то иначе, чем раньше. Так все же, Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

[nonconformist]

Оно конечно, "приидите, поклонимся" и "исповедаю Тебе" звучит, вероятно, как то иначе, чем раньше.

Ну, если для вас церковная жизнь сводится к этим двум молитвам, тогда мы говорим на разных языках.

Так все же, Вам известна история Константинопольского Патриарха Григория V?

Известна. Только какое она имеет отношение к безбожным большевикам и церковным сервилистам?

[Alex Shevchenko]

Ну, если для вас церковная жизнь сводится к этим двум молитвам, тогда мы говорим на разных языках.

Как Вам будет угодно. Всю жизнь найдутся те, кому во все времена мешает то Иван Васильевич, то Синод, то красные, то белые, молиться и каяться. Разве в том моя вина?

Известна. Только какое она имеет отношение к безбожным большевикам и церковным сервилистам?

сугубый интерес. Как знать, предав анафеме свою паству, может и сей достойный муж нынче не вписывается в политпросветные врата борцов со всевозможным прошлым.

[nonconformist]

Как Вам будет угодно. Всю жизнь найдутся те, кому во все времена мешает то Иван Васильевич, то Синод, то красные, то белые, молиться и каяться. Разве в том моя вина?

Мне лично никто и ничто не мешает, поскольку церковных должностей не занимаю.
А вот занимать позицию страусса и делать вид, что в СССР Церковью управляли церковные руководители, а не КГБ посредством Совета по делам религий, я тоже не собираюсь, поскольку это ложь. А кто отец лжи нам известно из Евангелия.

сугубый интерес. Как знать, предав анафеме свою паству, может и сей достойный муж нынче не вписывается в политпросветные врата борцов со всевозможным прошлым.

Анализировать греческую историю у меня большого желания нет. С отечественной бы разобраться. А со своей греки разберутся сами.

[Alex Shevchenko]

а не КГБ посредством Совета по делам религий

Да это все понятно. Не понятно только как КГБ персонально Вам запрещало исповедоваться и Причащаться.

PS. Я родом с маленького городишки в Таврии. У нас Храм окончательно разрушили только в 1956. Начисто. Кирпичи, балки, и прочее пообещали раздать народонаселению. На раз всем "миром" крюки вбили в несущие стены, тракторами подцепили, и пришел конец. Старожилы говорят, дня три грабили. А Вы говорите "Совет по делам религий" ...

[nonconformist]

Да это все понятно. Не понятно только как КГБ персонально Вам запрещало исповедоваться и Причащаться.

Мог бы рассказать, но это не по теме.
А вот например епископ Гермоген (Голубев). В своих епархиях не допустил закрытия ни одного храма.
В Калуге занимался благотворительностью, поддерживал бедные приходы, уменьшил в два раза «добровольно-принудительного» взноса в Фонд мира, оживил и укреплял приходскую жизнь, организовывал ремонт обветшавших храмов, привлекал в епархию молодых активных священнослужителей, имеющих духовное образование, для проживания которых в двух частных калужских домах была организована своего рода подпольная гостиница. Кроме того, начал отправлять за штат священнослужителей, скомпрометировавших себя небескорыстными «заигрываниями» с Советской властью.
В 1965 году уполномоченный по делам религии Калужской области так характеризовал его деятельность: «Усиливается влияние православия на население. Практически во всех церквах имело место увеличение доходности и обрядности, что в свою очередь свидетельствовало о большей посещаемости храмов верующими». В Козельском районе открыто крестилось 60 % детей и в Малоярославецком до 87 %, причем ежегодно крещений становилось все больше. Резко возросло количество верующих.
Какова его дальнейшая судьба знаете? Уволен на покой и сослан в монастырь. Вот таковы были реалии советской жизни. "Ваши радости - наши радости!"

[Alex Shevchenko]

А вот например епископ Гермоген (Голубев). В своих епархиях не допустил закрытия ни одного храма.

А вот, например, архиепископ Лука, лауреат Сталинской премии по медицине.

Вот таковы были реалии советской жизни.

А до реалий советской жизни что? Мир и благолепие и поп Гапон? Да вот: Архиепископ Феофан (Прокопович). Во времена Анны Иоанновны расправлялся со своими противниками в Церкви посредством политических доносов, чем свел почти всех своих оппонентов в могилу. Русская иерархия до Сергия и советской власти сплошь и рядом прямая наследница ставленников Феофана. И что? Будем искать более глубокие рецессенты?