Раскол Вселенской Церкви 1054 г.

[Крапива]

Мы знаем что в 1054 году Вселенская Церковь раскололась на две деноминации. Но перед этим обменялись Анафемами, а то есть исключили друг друга из Тела Христового.

Вопрос так кто же действительно из них остался как Истинная Церковь?

Если обе то что значит тогда Анафема в практическом отношении то есть что после нее в духовном плане изменилось?

Или Анафема Православных и Католиков это просто манипуляция?

Долгие столетия Анафемы между двумя церквями не были сняты и они находились во вражеских отношениях. Сняли их только в 20 столетии.

Действовали ли Анафемы на протяжении этих столетий друг на друга?

Мы знаем что православие признает священнодействия католиков и те так же православных, а Анафема также священнодействие только в наказание.

Мои вопросы об Анафеме ее практической стороне у православных и католиков.

[Йицхак]

Мы знаем что в 1054 году Вселенская Церковь раскололась на две деноминации. Но перед этим обменялись Анафемами, а то есть исключили друг друга из Тела Христового.

Вопрос так кто же действительно из них остался как Истинная Церковь?

1) Никакой вселенской церкви в 1054 году не было. Была официальная историческая католическая церковь и церковь катакомбная.
Наша воля состоит в том, чтобы все народы, подчинённые нашему кроткому государству, исповедовали ту религию, которой апостол Пётр научил римлян ... Повелеваем, чтобы исповедники этого учения носили имя католических христиан и чтобы все остальные, которых мы считаем безумными и сумасшедшими, клеймились позорным названием ереси, чтобы места их собраний не носили имени церквей и чтобы они сами, кроме божественного возмездия, подлежали и тому наказанию, которое определит наша воля, доводимая Небесным вдохновением (эдикт Феодосия 1-го, 380 год).
Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов (кардинал Гостий, 1504-1579 г.)
2) анафемы-шманафемы и пр. греко-римская белиберда никого отлучить от Христа не может, Писания вообще такого не содержит,
3) истинная церковь - не деноминация.

[Serg_G]

А как вы считаете, есть обоснование анафеме в Библии? Если анафема - это лишение благодати божьей, то может ли этим управлять человек? Точно так же как рукоположение и лишение сана. Получается, что сам человек как хочет управляет благодатью Божьей и Святым Духом и они по его приказу, то сходят, то уходят? Не слишком ли это для человека?

ИМХО, это раскол в голове. Ну вроде как дети поделили игрушки и посорились навсегда. И только взрослый видит что это "игры детей"

[nonconformist]

1) Никакой вселенской церкви в 1054 году не было. Была официальная историческая католическая церковь и церковь катакомбная.

Кого вы разумеете под названием "катакомбная церковь"?

[Йицхак]

Кого вы разумеете под названием "катакомбная церковь"?

Это христиане, которых "официальная историческая церковь" вырезала ножом на протяжении тех самых 1200 лет от Феодосия до Гостия.

[nonconformist]

Это христиане, которых "официальная историческая церковь" вырезала ножом на протяжении тех самых 1200 лет от Феодосия до Гостия.

Ну, вырезали положим императоры и их приближенные, а не Церковь. Но тут вот какая штука. Вырезали то в разные годы разных, в зависимости от религиозных предпочтений очередного императора. Император арианин вырезал православных, православный император вырезал ариан, император иконоборец вырезал иконопочитателей, император иконопочитатель вырезал иконоборцев. Окраины империи по политическим мотивам церковное единство нарушали.

[Йицхак]

Ну, вырезали положим императоры и их приближенные, а не Церковь.

Да, церковь только составляла некий документ, что человек еретик и передавала светской власти для наказания. А в Восточной Европе так и документ не составляла.

Но тут вот какая штука. Вырезали то в разные годы разных, в зависимости от религиозных предпочтений очередного императора. Император арианин вырезал православных, православный император вырезал ариан, император иконоборец вырезал иконопочитателей, император иконопочитатель вырезал иконоборцев. Окраины империи по политическим мотивам церковное единство нарушали.

Да, и такое было. Но это разборки внутри официальной исторической церкви.
При всём этом параллельно существовали христиане, которых вырезали всегда: и при императоре арианине, и при императоре иконоборце, и при ортодоксальном императоре.

[nonconformist]

Да, церковь только составляла некий документ, что человек еретик и передавала светской власти для наказания. А в Восточной Европе так и документ не составляла.

Немного не понятно о какой исторической эпохе и географическом месте мы говорим. То что вы пишете характерно для развитого западноевропейского средневековья. Я же писал о Византии 1-го тысячелетия.

Да, и такое было. Но это разборки внутри официальной исторической церкви.
При всём этом параллельно существовали христиане, которых вырезали всегда: и при императоре арианине, и при императоре иконоборце, и при ортодоксальном императоре.

Как-нибудь можете эти группы по имени назвать, чтобы было понятно о чем идет речь?

[Йицхак]

То что вы пишете характерно для развитого западноевропейского средневековья. Я же писал о Византии 1-го тысячелетия.

В Византии всё тоже самое, только без изысков римского права: признали еретиком - передали власти не обременяя себя документами.

Как-нибудь можете эти группы по имени назвать, чтобы было понятно о чем идет речь?

Клички этим христианам давались самые различные. К чему они? остальные, которых мы считаем безумными и сумасшедшими, клеймились позорным названием ереси (эдикт Феодосия) - так вот и называли. Ну, и еще вымышленным именами типа штунда и пр.

[g14]

А как вы считаете, есть обоснование анафеме в Библии? Если анафема - это лишение благодати божьей, то может ли этим управлять человек? Точно так же как рукоположение и лишение сана. Получается, что сам человек как хочет управляет благодатью Божьей и Святым Духом и они по его приказу, то сходят, то уходят? Не слишком ли это для человека?

Церковь присвоила себе монополию на истину и на Бога , и стала "определять", что ересь, и какой Бог.
Даже точнее сказать - группировка людей придумали себе название "церковь", обряды скопировали понемногу от разных религий, учения тоже так.

[nonconformist]

В Византии всё тоже самое, только без изысков римского права: признали еретиком - передали власти не обременяя себя документами.

Не совсем. На Востоке император сам считал себя главою Церкви. Как заявил один император-арианин на соборе: "Моя воля для вас канон!" Так что императоры запросто смещали и репрессировали даже епископов столичных кафедр. А епископ мог оказывать влияние на императора только находясь с ним в личных дружеских отношениях.

Клички этим христианам давались самые различные. К чему они?

Просто чтобы понять о ком вы говорите.

[Йицхак]

Не совсем. На Востоке император сам считал себя главою Церкви. Как заявил один император-арианин на соборе: "Моя воля для вас канон!" Так что императоры запросто смещали и репрессировали даже епископов столичных кафедр. А епископ мог оказывать влияние на императора только находясь с ним в личных дружеских отношениях.

Верно.
Но церковь хоть раз заявила императору, что он глубоко не прав?

Просто чтобы понять о ком вы говорите.

Сейчас такие называются евангельскими христианами.

[nonconformist]

Верно.
Но церковь хоть раз заявила императору, что он глубоко не прав?

Мы же с вами жили в славной советской стране. Давайте недавнее прошлое вспомним. Куда отправились те епископы, которые заявляли коммунистам, что они не правы? Правильно, куда надо.
А вот те, которые заяляли "Ваши радости - наши радости" получали советские ордена и медали.
Все тоже самое. Нет ничего нового под солнцем.

Сейчас такие называются евангельскими христианами.

Все ж таки уточню. Например, шотландских пуритан вы таковыми считаете?

[Крапива]

ИМХО, это раскол в голове. Ну вроде как дети поделили игрушки и посорились навсегда. И только взрослый видит что это "игры детей"

Не хотите ли вы сказать что расхождение в богословском споре о сошествии Духа Святого между Восточной и западной Церковью являлись детскими шалостями?

Ведь главное расхождение было по этому вопросу.

[Йицхак]

Мы же с вами жили в славной советской стране. Давайте недавнее прошлое вспомним. Куда отправились те епископы, которые заявляли коммунистам, что они не правы? Правильно, куда надо.
А вот те, которые заяляли "Ваши радости - наши радости" получали советские ордена и медали.
Все тоже самое. Нет ничего нового под солнцем.

Верно. Поэтому говорю с печалью, а не злорадством. Грустно всё это...

Все ж таки уточню. Например, шотландских пуритан вы таковыми считаете?

Пуритан - да. А вот когда из них слепили вполне государственную пресвитерианскую церковь - уже нет. Где государство и где Церковь? Хотя член пресвитерианской церкви вполне может быть членом Церкви Божией и записан в книге жизни.