О ПРЕДАНИИ И ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ

[Йицхак]

Спасибо,понятно. А толкование Писания вашей деноминацией не является вашим преданием?

Шутите?
Как понимание Писаний может быть преданием?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Шутите?
Как понимание Писаний может быть преданием?

Вы не понимаете? Толкование Писания вашей деноминацией передается через поколения и страны? Передается,т.е является преданием. Или каждый из вас понимает Писание единственно правильно и в то же время одинаково, но независимо от других членов вашей церкви и пастырей?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Извините вмешаюсь. Я В НАЧАЛЕ ТЕМЫ ПИСАЛ ЧТО ПИСАНИЕ ПРИЗНАЕТСЯ БОЛЬШИНСТВОМ ХРИСТИАН, А ТАК КАК ЧТЕНИЕ ЕГО ЭТО УЖЕ ПОПЫТКА ТОЛКОВАТЬ ТО ЧЕЛОВЕК НЕ ОГРАНИЧЕННЫЙ КАКИМИ ТО НИ БЫЛО РАМКАМИ ПОЙМЕТ ЕГО ПО СВОЕМУ ПОЭТОМУ НАВЕРНОЕ И СТОЛЬКО РАЗНЫХ ХРИСТИАН. МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

[Йицхак]

Вы не понимаете? Толкование Писания вашей деноминацией передается через поколения и страны?

Нет. Американский баптист, шведский баптист и баптист российский - три разницы. Когда наши братья -американские баптисты узнают, что наши братья - шведские баптисты употребляют вино, у них сигарета изо рта от удивления выпадает (с) популярная шутка

Или каждый из вас понимает Писание единственно правильно и в то же время одинаково, но независимо от других членов вашей церкви и пастырей?

Вы путаете вероучение с преданием.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Нет. Американский баптист, шведский баптист и баптист российский - три разницы. Когда наши братья -американские баптисты узнают, что наши братья - шведские баптисты употребляют вино, у них сигарета изо рта от удивления выпадает (с) популярная шутка Вы путаете вероучение с преданием.

Я? Нет, не путаю. Если понимать как говорил апостол Павел о переданном. Что такое по вашему Предание? По моему, это передача правильной веры, жизни и обрядов. Или вероучение никак не передается? Оно что - впитывается с молоком матери? Имхо.

[Бондарькофф]

Совершенно верно.
"Предание - это то что ты принял, а не то, что ты выдумал" (Викентий Лирийский).
Вот критерий истинности предания: неразбавленность человеческими выдумками.

св писание
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.
.(Пс.118:113,)

[Йицхак]

Что такое по вашему Предание?

Если спрашиваете, что это такое по-моему, то по-моему это басни

По моему, это передача правильной веры, жизни и обрядов.

Давайте по пунктам.
Пункт номер раз - вера. Веру нельзя передать по наследству, веру дает (или не даёт) Бог: никто не придёт ко Мне, если только Отец Мой не приведет.
Пункт номер два - передача жизни. Это уже совсем смешно. Наша жизнь ни разу ни в наших руках.
Пункт номер три - обряды. Какие обряды? Написанные в Писаниях? Таковые не нуждаются в человечьих передачах. Обряды, придуманные людьми? К чему детям Божиим человечьи басни и предания старцев?
Как видите, предание просто без надобности.

Или вероучение никак не передается? Оно что - впитывается с молоком матери? Имхо

Нет, способом смотрения в книгу Иногда этим способом можно увидеть фигу, а иногда истину Божию.
СпросИте меня, а когда как? Ну, чтобы я мог Вам подсказать как: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан, 14:26)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если спрашиваете, что это такое по-моему, то по-моему это басни Давайте по пунктам.
Пункт номер раз - вера. Веру нельзя передать по наследству, веру дает (или не даёт) Бог: никто не придёт ко Мне, если только Отец Мой не приведет.
Пункт номер два - передача жизни. Это уже совсем смешно. Наша жизнь ни разу ни в наших руках.
Пункт номер три - обряды. Какие обряды? Написанные в Писаниях? Таковые не нуждаются в человечьих передачах. Обряды, придуманные людьми? К чему детям Божиим человечьи басни и предания старцев?
Как видите, предание просто без надобности.Нет, способом смотрения в книгу Иногда этим способом можно увидеть фигу, а иногда истину Божию.
СпросИте меня, а когда как? Ну, чтобы я мог Вам подсказать как: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан, 14:26)

Итак,о предании. Извините, но я несколько поспешно и неточно выразился. Я имел ввиду: правильную веру,т.е вероучение, правильную духовную жизнь в Боге и церковную жизнь(т.е. обрядность, богослужение, песнопения). Имхо. Может не совсем точно.
Дальше,я так понял: в вас Святой дух, который вас всему учит и никто вам для вашего научения не нужен?
Но всё-таки вернувшись к преданию,можно спросить,а у вас в церкви нет особенностей богослужений,порядка духовной жизни? Ведь не на все вопросы жизни отвечает Писание? имхо

[Йицхак]

Я имел ввиду: правильную веру,т.е вероучение, правильную духовную жизнь в Боге и церковную жизнь(т.е. обрядность, богослужение, песнопения). Имхо. Может не совсем точно.

Вероучение исключительно из книги, никаких человечьих авторитетов вообще; обрядности нет; богослужение - проповедь, песни и хелебопреломление и ничего другого; песнопения у всех разные, хотя отдельные популярны у многих.

Дальше,я так понял: в вас Святой дух, который вас всему учит и никто вам для вашего научения не нужен?

Не-а, никто.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27)

Но всё-таки вернувшись к преданию,можно спросить,а у вас в церкви нет особенностей богослужений,порядка духовной жизни?

Нет. Ничего особенного.

Ведь не на все вопросы жизни отвечает Писание? имхо

На те, на которые не отвечает, например, зубной щеткой какой фирмы чистить зубы, то для духовной жизни и не надобно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Спасибо за ответ, Йицхак!Пока вопросов нет.

[nonconformist]

И как же полностью будет звучать фраза? Только я хочу в стиле Павла.

Если в стиле Павла, то примерно так:
Царица Христа Кристелла. (правда он свое имя с маленькой буквы пишет, но царицу так писать нельзя.)

[nonconformist]

Вероучение исключительно из книги, никаких человечьих авторитетов вообще; обрядности нет; богослужение - проповедь, песни и хелебопреломление и ничего другого; песнопения у всех разные, хотя отдельные популярны у многих. Не-а, никто.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте (1 Иоан,2:27)

Йицхак, а как в таком случае объяснить наличие у баптистов духовных учебных заведений? Ведь там преподают предметы не абы как, а именно с вашей конфессиональной точки зрения. Стало быть определенное общее мнение (специально пишу коряво, дабы не употреблять нелюбимое вами слово "предание") имеет место быть.
Я знаю, что вы считаете богословское образование ненужным, но видимо большинство ваших братьев по вере придерживаются другого мнения, если находят нужным финансировать такого рода проекты.

[Йицхак]

Йицхак, а как в таком случае объяснить наличие у баптистов духовных учебных заведений?

Вы знаете моё мнение на этот счёт.

Ведь там преподают предметы не абы как, а именно с вашей конфессиональной точки зрения. Стало быть определенное общее мнение (специально пишу коряво, дабы не употреблять нелюбимое вами слово "предание") имеет место быть.

Да, обмирщение идет семимильными шагами. Оно же и становится общим мнением.

Я знаю, что вы считаете богословское образование ненужным, но видимо большинство ваших братьев по вере придерживаются другого мнения, если находят нужным финансировать такого рода проекты.

И это так.
К сожалению.
Уйдут старики, знавшие, что такое быть евангельским христианином-баптистом в СССР, и будет вполне респектабельная, вполне патриотическая, вполне вписанная в государство, вполне религиозная организация.

Надеюсь я этого уже не увижу.

[babay]

и будет вполне респектабельная, вполне патриотическая, вполне вписанная в государство, вполне религиозная организация.

Надеюсь я этого уже не увижу.

Ой! Я Вас умоляю... Нешто православные уступят?

[nonconformist]

Уйдут старики, знавшие, что такое быть евангельским христианином-баптистом в СССР, и будет вполне респектабельная, вполне патриотическая, вполне вписанная в государство, вполне религиозная организация.

Надеюсь я этого уже не увижу.

Вы знаете, я тоже знаю, что такое было быть христианином в СССР. И в чем-то понимаю ваше настроение, хотя и мыслю несколько по-другому.
А может это просто мы с вами элементарно стареем? А новое поколение пусть свои шишки само набьет и научится при этом мудрости. Как ваше, так и наше.