О ПРЕДАНИИ И ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ

[Kristella]

Cлово Божие не библия, это всадник на белом коне из Апокалипсиса. И он уже на Земле. Сейчас работает Ангел, стоящий на Солнце. Вы этим летом видели его работу. И ещё увидите, но уже в городах.

Пугать изволите? Мы не из пугливых.
Может, обоснуете свои слова хоть чем-нибудь?

Ясно. Магарыча не будет.

Жаль.

[nonconformist]

Аминь ! Первый из грешников , павел

Ну вот так всегда! А мы то с Кристеллой понадеялись. Что ж нам теперь делать?

[Павел Ермолаев]

Ну вот так всегда! А мы то с Кристеллой понадеялись. Что ж нам теперь делать?

Мир Писание читать и верить Ему ! Брат Марии во Христе павел

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Если так, то тогда большой конфуз с соборами, которые утверждали то, что уже 300 лет до них было общеизвестно абсолютно всем христианам - состав книг Писания.

Не все вошло в канон Нового завета теже самые послания Климентовы тоже.

[Йицхак]

Не все вошло в канон Нового завета теже самые послания Климентовы тоже.

Тогда одно из двух: или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

Где-то примерно так, нет?

[nonconformist]

Тогда одно из двух: или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

Где-то примерно так, нет?

На 100% не скажу, но по-моему в сочинениях Климента вопрос о каноне Нового Завета вообще не рассматривается.

[Kristella]

Первый из грешников , павел

Как это я проглядела, как это из грешников?
Вы грешник?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Тогда одно из двух: или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

Где-то примерно так, нет?

Я думаю что вы не понимаете что такое АПОСТАЛЬСКИЕ ПРАВИЛА если так посмотрите здесь 85 апостольских правил

[Павел Ермолаев]

Как это я проглядела, как это из грешников?
Вы грешник?

Первый из них !!! Именно поэтому мне Христос нужен ежесекундно , с каждым вдохом ! А Вы безгрешны ? священник Царя павел

[Йицхак]

Я думаю что вы не понимаете что такое АПОСТАЛЬСКИЕ ПРАВИЛА если так посмотрите здесь 85 апостольских правил

У меня с чувством юмора пока всё нормально
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские. (с)

Поэтому, пока всё написанное мною остается в силе - см. тут 129 и № 140

[Kristella]

Первый из них !!!

Неправда. Первая - это я. Уступите даме место.

А если серьезно, похоже я чего-то не понимаю?
А как же рождение свыше?

[Йицхак]

На 100% не скажу, но по-моему в сочинениях Климента вопрос о каноне Нового Завета вообще не рассматривается.

Сочинения Климента 8 томов утрачены. А вот в Апостольском предании текст прямой: Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские. (с)

Далее тот же итог:или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

[nonconformist]

Сочинения Климента 8 томов утрачены. А вот в Апостольском предании текст прямой: Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские. (с)

Далее тот же итог:или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

Автором Апостольских правил вряд ли можно считать Климента. Скорее их лет на 100 позднее нужно датировать. Где то концом второго века. Это всего лишь документ раннехристанской письменности, так же как скажем Дидахе. Их ведь тоже не апостолы писали. А дать своему сочинению громкое название обычная практика тех лет.

[Павел Ермолаев]

Неправда. Первая - это я. Уступите даме место.

А если серьезно, похоже я чего-то не понимаю?
А как же рождение свыше?

ир Вам ! Лучший совет - это совет брата Христа , Иакова : 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:5). Я рожден свыше , священник Бога , избранный Им и оправдан по вере Христу , отделен ( свят) и останусь как и Апостол Павел "первым из грешников" до выхода из тела и водворении у Господа ! А говорящий , что не имеет греха : 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)- поэтому мы все нуждаемся в Нем и Его спасении ! Священник Царя , павел

[Йицхак]

Автором Апостольских правил вряд ли можно считать Климента.

Само собой.

Скорее их лет на 100 позднее нужно датировать. Где то концом второго века.

Скорее всего.

Это всего лишь документ раннехристанской письменности, так же как скажем Дидахе. Их ведь тоже не апостолы писали. А дать своему сочинению громкое название обычная практика тех лет.

Совершенно верно. Но есть маленький пустячок: кем бы ни были написаны эти "Предания", они написаны задолго до соборов и список книг Писаний в них уже есть и общеизвестен.