О ПРЕДАНИИ И ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Сочинения Климента 8 томов утрачены. А вот в Апостольском предании текст прямой: Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские. (с)

Далее тот же итог:или 1) Апостолы понятия не имели о составе книг Писания, или 2) Климент откровенно врал, что собранное им - предание Апостолов.
Если второе, то 300 лет церковь пользовалась враньем Климента, но при этом умудрилась быть столбом и утверждением истины, а потом через 300 лет опомнилась и предание Апостолов пересмотрела.

Я думаю что первое, ведь канон Нового завета который мы имеем был принят на 1 вселенском соборе

[Kristella]

отделен ( свят) и останусь как и Апостол Павел "первым из грешников" до выхода из тела и водворении у Господа !

А-а-а, ну понятно.
Нечасто встречалась с рожденным свыше признающим себя грешником. Прямо даже удивлена. Что вы еще и не спасены? Похвально.
Обычно много слов и криков по поводу собственной святости и безгрешности.

[nonconformist]

Совершенно верно. Но есть маленький пустячок: кем бы ни были написаны эти "Предания", они написаны задолго до соборов и список книг Писаний в них уже есть и общеизвестен.

Списки книг были. Только у разных авторов они были разные.
Иустин Философ, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Ориген, Мураториев канон. Сравните сами.

[Павел Ермолаев]

А-а-а, ну понятно.
Нечасто встречалась с рожденным свыше признающим себя грешником. Прямо даже удивлена. Что вы еще и не спасены? Похвально.
Обычно много слов и криков по поводу собственной святости и безгрешности.

Мир Вам ! Это практика не христиан ( про святость в безгрешности) . Я спасен в надежде ! Если Христос обманщик и не выполнит обещанного , то я не спасен и погибну , но т.к. я верю . что Он не обманет и Слово Его - Истина , то я как и Ап. Павел говорю . что уже спасен и уже в небесах с Христом ( осталось в вере дождаться выхода из тела!) . 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9) Священник Царя и первый из грешников , павел

[Йицхак]

]Списки книг были. Только у разных авторов они были разные.

А документ под названием Апостольское предание тоже был у всех разный?

Иустин Философ, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Ориген, Мураториев канон. Сравните сами.

Там сравнивать нечего.
Берем в пример меня, любимого, Вас, Павла Ермолаева и Кристеллу, например. Сравнивает ссылки на какие книги Писаний мы сегодня давали (ну или в течение года, если хотите).
Потом делаем вывод: Йицхаку, оказывается, не были известны...(перечисление). Откуда такой вывод? А он эти книги не упоминал.
Нонконформисту, оказывается, не были известны...(перечисление). Откуда такой вывод? А он эти книги не упоминал.
Павлу Ермолаеву, оказывается, не были известны...(перечисление). Откуда такой вывод? А он эти книги не упоминал.
Кристелле, оказывается, не были известны...(перечисление). Откуда такой вывод? А она эти книги не упоминала.

Насколько такой вывод будет соответствовать действительности?

[tabo]

Паша скажи ты и Священник и Раб и Друг и Брат Христа а ты в себе страсти победил ?

[Йицхак]

Я думаю что первое, ведь канон Нового завета который мы имеем был принят на 1 вселенском соборе

Тогда минимум за сто пятьдесят лет до соборов состав книг Писаний был не просто известен, а даже задокументирован, а соборы, получается, ничего не определяли, а утверждали таблицу умножения - общеизвестное.

[Kristella]

Я спасен в надежде !.... благодатью вы спасены,... -

Надежда на то, что Господь даровал все необходимое для спасения, что все уверовавшие спасутся, если правильно будут веровать и воспользуются обильными дарами благодати Божией.

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)

"....Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут..."

Апостол говорит о бесплодности чисто рассудочной веры:

"...тело без духа мертво, так и вера без дел мертва..."
Без дел ну никак.

[nonconformist]

А документ под названием Апостольское предание тоже был у всех разный?

Подозреваю, что некоторые его вообще не видели. Впрочем утверждать не берусь ввиду скудости информации.

Насколько такой вывод, будет соответствовать действительности?

Опять же с достоверностью ничего не скажу. Много по каким причинам могли не упоминать. Не знали, не читали, не считали авторитетной, забыли и еще много разных гипотез построить можно. Пусть историки работают. Они поумней меня будут.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Простите меня пожалуйста про правила апостольские я ошибся.

[Йицхак]

Простите меня пожалуйста про правила апостольские я ошибся.

Все ошибаются. Никакой вины в этом нет.

[Павел Ермолаев]

Паша скажи ты и Священник и Раб и Друг и Брат Христа а ты в себе страсти победил ?

Мир ! Что есть страсти ? Можно цитату из Писания и вопрос по ней ? Чтоб не флудить . Брат Марии во Христе павел

[Павел Ермолаев]

Надежда на то, что Господь даровал все необходимое для спасения, что все уверовавшие спасутся, если правильно будут веровать и воспользуются обильными дарами благодати Божией.


"....Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут..."

Апостол говорит о бесплодности чисто рассудочной веры:

"...тело без духа мертво, так и вера без дел мертва..."
Без дел ну никак.

Мир ! Крис , ты абсолютна права ! Но если хочешь без ошибочно определить христианина - спрашуй о плодах , а не делах. Дела может лукавый потделать , как и чудеса , а вот плоды - нет ! 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23) Благославений тебе ! Священник Царя , павел

[tabo]

Мир ! Что есть страсти ? Можно цитату из Писания и вопрос по ней ? Чтоб не флудить . Брат Марии во Христе павел

что ты рожденный свыше читавший слова Бога полностью не знаешь о страстях ? Гнев Блуд Тщеславие Гордость не слыхал о таком ?

[Павел Ермолаев]

что ты рожденный свыше читавший слова Бога полностью не знаешь о страстях ? Гнев Блуд Тщеславие Гордость не слыхал о таком ?

Аааа про это ? Я забыл про них давно - они не царствуют у меня в теле, но искушения и атаки их испытываю постоянно. о Бог дает сил быть побеждающим грех и так будет пока я в теле и пока Господь не заберет меня , так Он сказал через Апостолов ! С миром , во Христе павел