ЖИЗНЬ ЗАГРОБНАЯ.

[Греколог]

А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. (Прем 3, 1-4)

вечные мучения никого не коснуться? Бог усыпит навечно нечестивых!

[g14]

2 тим 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
2 петра 1:20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
Лично не записывал но это же не значит что Он не автор этого произведения. Это же не значит что набирая текст на печатной машинке автором текста является МАШИНКА!

О послании "Павла" Тимофею читал где-то, что оно во 2 веке написано, после смерти Павла. Церковники и вложили такой текст в уста "Павла".
Искать не буду, тут где-то обсуждалось.

Петр там о пророчествах говорит, и их истолковании, а Екклезиаст пророком не был и ни одного пророчества не изрек. То его собственные размышления о житье-бытье.

О том, что автор не Бог, говорят ошибки и противоречия текста. Тут есть целая тема об этом.
Для примера скажите, Бог раскаивается или не раскаивается, согласно (1Цар.15:29 и 1Цар.15:35, Быт 6:6,7)

[техник-сан]

А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. (Прем 3, 1-4)

Я подумал мною выше выделенное это ссылка на какой то труд. Я тоже хочу сослаться на труд .....В.И.Ленин ПСС т.20 Л. Н. ТОЛСТОЙ стр22 Посмотрите на оценку Толстого в правительственных газетах. Они льют крокодиловы слезы, уверяя в своем уважении к "великому писателю" и в то же время защищая "святейший" синод. А святейшие отцы только что проделали особенно гнусную мерзость, подсылая попов к умирающему, чтобы надуть народ и сказать, что Толстой "раскаялся". Святейший синод отлучил Толстого от церкви. Тем лучше. Этот подвиг зачтется ему в час народной расправы с чиновниками в рясах, жандармами во Христе, с темными инквизиторами, которые поддерживали еврейские погромы и прочие подвиги черносотенной царской шайки.

[Священник Царя]

Кто не верит о проповедывании Христом в аду - не верит Богу и Писанию . Путь опасный !

[МИХАИЛ72]

брат ты говоришь о воскресении а тема о том как Душа себя "ведет" сразу после смерти.

мертвые ничего не знают они спят ожидая воскресения ин11:11-14,23-26

[Священник Царя]

мертвые ничего не знают они спят ожидая воскресения ин11:11-14,23-26

Вот как "спокойно" они проводят время в аду : 9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
(Ис.14:9-20)- так мило беседуют , размышляют , видят вновь пришедшего и т д ! " Светская вечеринка" с покусыванием локтей и скрежетом зубов : 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:42) 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10) и вечеринка будет длится день и ночь во веки веков ! Если Вы такой сон имели ввиду , то Аминь !

[Щекатило]

В потустороннем мире Бога нет людей, поскольку Бог не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

[МИХАИЛ72]

Вот как "спокойно" они проводят время в аду : 9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
(Ис.14:9-20)- так мило беседуют , размышляют , видят вновь пришедшего и т д ! " Светская вечеринка" с покусыванием локтей и скрежетом зубов : 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:42) 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10) и вечеринка будет длится день и ночь во веки веков ! Если Вы такой сон имели ввиду , то Аминь !

ужос но как понять откр20:14-15 смерть и ад брошены в озеро огненное это смерть вторая смерть и ад значит больше не существуют 15 стих все грешники брошены тудаже значит тоже их уже не будет по вашему измышлению смерть и ад будут мучится во веки веков?или это всетаки символично?

[Священник Царя]

В потустороннем мире Бога нет людей, поскольку Бог не человек:

«Я Бог, а не человек». Осия 11:9.

Логика железная ! я такой даже в дет саду не встречал ! Бурные овации !!!если Бог не человек , то людей там нет ... и наоборот - если там есть люди , то Бога нет !!!А в потустороннем мире есть ангелы и они ( надо же !!!) тоже не Бог ! Значит Бога там вообще нет . а только люди и ангелы ... Ваша "логика" , а точнее ее полное отсутствие хромает , однако !

[Священник Царя]

ужос но как понять откр20:14-15 смерть и ад брошены в озеро огненное это смерть вторая смерть и ад значит больше не существуют 15 стих все грешники брошены тудаже значит тоже их уже не будет по вашему измышлению смерть и ад будут мучится во веки веков?или это всетаки символично?

Вы невнимательны ! Мучения не в аду , а в озере с огнем - куда по Суду попадут мертвые : 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15) . Если Вы из мертвых , то Вы со зверем и лжепророком будете не одну тыс. лет там общаться . Ну а мучителен ли огонь гнева Бога или так , банька без пара - расскажете по прибытию .

[МИХАИЛ72]

Вы невнимательны ! Мучения не в аду , а в озере с огнем - куда по Суду попадут мертвые : 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15) . Если Вы из мертвых , то Вы со зверем и лжепророком будете не одну тыс. лет там общаться . Ну а мучителен ли огонь гнева Бога или так , банька без пара - расскажете по прибытию .

судя по использованию смайликов веселый вы человек а судя по тому куда вы меня отправили еще и равны богу

[Греколог]

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

А вы не в смотрелись Что ИС 13:4 все вами процититруемое это ПЕСНЯ или с еврейског точнее ПРИТЧА? А вы не знаете что по притчам ДОКТРИН не ДЕЛАЮТ? А иначе если буквализировать все притчи то такая белиберда получится. Давай посмотрим не на притчи а на буквальные стихи о состоянии мертвых! Прежде чем ответить на этот вопрос, следует уяснить, что еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают одно и то же. Это видно из Псалом 15:10 в Еврейских Писаниях и из Деяния 2:31 в Христианских Греческих Писаниях. Ты можешь увидеть эти места Обрати внимание на то, что в цитате из Псалом 15:10 стоит слово шеол (Sheol), а в Деяния 2:31 употребляется слово (АД) гадес (Hades). Заметь также, что Иисус Христос был в гадесе или в аду. Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.
Скорбя о своем любимом сыне Иосифе, о котором он думал, что он был убит, Иаков сказал: «С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю (АД)[шеол]» (Бытие 37:35). Подумай-ка теперь, верил ли Иаков, что его сын Иосиф попал в такое место мучений, чтобы вечно остаться там, и хотел ли он сам отправиться туда, чтобы встретиться с ним там? Или Иаков думал лишь, что его любимый сын умер и лежит в могиле, и хотел бы поэтому умереть сам?
Итак, и хорошие люди идут в библейский ад. Например, хороший человек Иов, который много страдал, молился Богу: «О, если бы Ты в преисподней [шеол] сокрыл меня... положил мне срок, и потом вспомнил обо мне!» (Иов 14:13). Теперь подумай: если шеол означает место огня и мучений, хотел бы Иов пойти туда и провести там некоторое время, пока Бог не вспомнил бы о нем? Ясно, что Иов хотел лишь умереть и пойти в могилу, чтобы кончились его страдания.
9 Во всех местах, где в Библии встречается слово шеол, оно никогда не приводится в связь с жизнью, деятельностью или мучением. Наоборот, оно часто упоминается в связи со смертью и бездеятельностью. Например, подумай об Екклесиаст 9:10, где говорится: «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (АД) [шеол], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Таким образом, ответ совершенно ясен: шеол и гадес означают не место мучений, а просто общую могилу человечества (Псалом 138:8). Псалом 30 :18 "нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде. ПСАЛОМ 36:20 "а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут
Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, т. е. в шеол или гадес.
Из АДА БУДЕТ воскресение Откров 20:13, "и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; СТИХОВ МОГУ ПРИВЕСТИ ШТУК ЭТАК 325 , достаточно как вы думаете, что бы подтвердить, что ОДИН СТИХ о БОГАЧЕ не перевесит ЧЕТЫРЕ СОТНИ буквальных стихов, ИЛИ ВЫ ФАН..?

[МИХАИЛ72]

греколог этапять и познаете истину и истина сделает вас свободными

[Греколог]

Цитата участника igr77:
? Ссылки из Ветхого Завета? , что состояние вещей изменилось...
Столько времени я жду аргументов из Нового Завета, а ты опять повторяешь Еклезиаста?

это в догонку..... ХОРОШО ТОЛЬКО ССЫЛКИ ИЗ нового завета ОБ УЧАСТИ НЕЧЕСТИВЫХ ! Матф 10:28 Иисус сказал "а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. ГРЕЧ слово ПОГУБИТЬ- " АПОЛЕСАИ" переводится как разрушить или уничтожить. Здесь ИИсус говорит АПОЛЕСАИ" (уничтожить) и перечень и ТЕЛО И ДУШУ в связке. Тело ведь ни в каких смыслах не останется жить а разрушится в земле, также и ДУША ведь -они И ТЕЛО И ДУША АПОЛИСАИ уничтожены, сказал ХРИСТОС. ПОСЛЕ смерти Христа и сказанной притчи о БАГАЧЕ, апостол Пётр получивший святой Дух говорит об участи нечестивых "Деян 3:23 " и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. Итак ничего не изменилось об участи нечестивых ДУША ИСТРЕБЛЯЕТСЯ А НЕ ИДЕТ В МУЧЕНИЯ! А вот, что думает о душе Иаков 5:20 "грешника от ложного пути его спасет душу от смерти- а не от жизни в мучениях. ДЕЯН 27:22 Павел сказал"ни одна душа из вас не погибнет о какой душе шла речь о бессмертной и невидимой, которую вот можно погубить? А какие Души отдали в Деян 15:26 "человеками, предавшими души свои за имя Господа. А КАК МОГЛИ ИСТИНЫЕ ХРИСТИАНЕ 1ФЕс 4 :13 " СКОРБЕТЬ ОБ УМЕРШИХ ЕСли они четко знали все изменилось и они на небесах? Павел говорит они еще будут МЕРТВЫЕ ДО ПРИХОДА ХРИСТА! 2 фес 1:9 ставит точку на нечестивых"подвергнутся наказанию, вечной погибели, а не вечным мучениям. Ап. Павел В Римлянам 1глве выдает перечень ГРЕХОВ К СМЕРТИ 29-30- "блуда, убийства, , обмана, ,
30 , клеветники, богоненавистники, , горды, изобретательны на зло, ,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти--А НЕ ВЕЧНЫХ МУЧЕНИЙ , ТОЛЬКО СМЕРТИ.

[МИХАИЛ72]

иер.николайплывут по течению это вы о ком?как вы думаете легко ли прилагать усилия быть не от мира т.е.не участвовать в делах этого мира?а вот подумайте над откр20:4-5-13 21:1-4 какая загробная жизнь о чем выи они ожили и царствовали с христом 1000лет остальные из МЕРТВЫХ НЕ ОЖИЛИ а ОЖИЛИ ВОТ ЗДЕСЬ откр20:12-15 и откр21:1-4 новое небо и новая земля По моему мнению ПРАВОСЛАВИЕ находится в духовном застое благодаря СВЯТООТЕЧЕСКОМУ ПРЕДАНИЮ .