о крещении у православных и протестантов

[irbe]

Я уже второй раз вижу, что вы пишите доказано . Может я что то пропустил, кому доказано и где? Насколько я помню, Йицхак очень понятно, в самом начале, поставил вопросы, на которые ответов не последовало, и вдруг появились реплики "доказано"))) Как не петляй, а переписать иначе Библию не выходит до сих пор. Да и искажения выглядят жалко, учитывая, что это Божье слово, а значит Бог и даёт нам его в неискаженном виде. Это и показывает история .

не надо здесь предлагать в качестве ответов, ответы Йицхака. то же мне, нашли спеца, который даже не в курсе, что "Апостол" состоит не из одних деяний. и второе - объявление фальшивкой чего-либо, причем без докащзательств, никак не может служить приемлемым аргументом. а Йицхак только этим и занимается. не надо брать пример с таких людей. не позорьте себя. пожалуйста.

[Певчий]

Наверное Певчий вам еще не написал, что он верит и Библии и человеческим преданиям.

Вы не устали заниматься оговорами?
Впрочем, делайте свое дело, если Бога не боитесь. Да воздаст Вам Господь не по Вашему бесстыдству, а по Своему милосердию...

[Йицхак]

и второе - объявление фальшивкой чего-либо, причем без докащзательств, никак не может служить приемлемым аргументом.

Улыбнулся.
Ну, если без доказательств, - просто укажите на каком соборе было принято решение о крещении младенцев, как утверждается в послании псевдокиприана, которое Вы приводили

[JAGUAR]

знаете что, BRAMMEN и JAGUAR, берите пример с валерия докудина. он дал ответы и получил мои на свои вопросы. вот именног так и нужно вести дискусии. мне надоело играть в одни ворота. вопросы заданы мною третьего дня. вы всё их игнорируете или, в лучшем случае, отвечаете вопросом на вопрос, постоянно, что вообще считается дурным тоном.

Ирбе, Вы задаете риторические вопросы - ответы итак известны. Нигде не сказано что нельзя крестить младенцев. Нигде. Все это знают. Далее я Вам задаю вопрос "где сказано что нельзя крестить животных?". И Вы также ответите "нигде". Таким образом аргумент, что раз нигде не сказано что "нельзя", значит "можно", теряет свою силу в силу своей очевидной абсурдности.

[BRAMMEN]

1. "Крещение спасает воскресением Иисуса Христа" - так утверждает ап. Петр. мы видим тут подразделение на младенцев и взрослых? нет, не видим, но помним, что - "Господь ВСЕМ человека желает СПАСЕНИЯ" и снова нет разделения на младенцев и взрослых.2.у младенцев вера есть и писание об этом говорит прямо - "будьте как дети, ибо их есть Царство небесное" - как могут наследовать царство те, у кого нет веры? если у младенцев нет веры, то зачем Христос призывает брать с них пример?

Неувязочка получается. Перед крещением меняется мышление, посредством слова Божьего. Да и вера у детей может появится только при осознании себя грешником. Вот как пример из притчи про молитву мытаря. Даже дети рождаются грешными, кстати в утробе матери уже грешны.Так что разгребайте неувязочку. Что касается слов Христа, то у вас иногда в этом форуме получается быть как младенец. Вы сами то как считаете что имел ввиду Иисус? Чтобы детей крестили или к чему Его слова: Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него

[BRAMMEN]

Вы не устали заниматься оговорами?
Впрочем, делайте свое дело, если Бога не боитесь. Да воздаст Вам Господь не по Вашему бесстыдству, а по Своему милосердию...

Я сейчас найду вашу цитату где вы пишите что Писания не достаточно, если вы подзабыли свои убеждения...

[JAGUAR]

Роботом можно легко стать выбрав грех, например отрицая милость Божью.
Впадая в грех, человек попадает во власть закона "причинно -следственной связи"
А выход из это бедственного состояния человеку уже невозможен без вмешательства Бога, о чем надо просить и нужны значительные личные усилия для подтверждения твердости своих намерений.
"Просите и дано будет"

Ну считайте так. Вы приводите свои размышления "как Вам хотелось бы чтобы было". А я привожу Писание.

[BRAMMEN]

А как вам его Бог дает? Опишите конкретно механизм передачи. Где дает, в книжном магазине, в типографии или еще где-то?

На данный момент у меня нет преград вам цитировать Божье слово из электронного формата, а что?

[nonconformist]

На данный момент у меня нет преград вам цитировать Божье слово из электронного формата, а что?

Да, ничего в сущности. Осталось только убедить меня, что Бог лично создал компьютерную программу и базу данных, а после проверил на отсутствие ошибок. Сумеете это сделать?

[Йицхак]

Неувязочка получается. Перед крещением меняется мышление, посредством слова Божьего. Да и вера у детей может появится только при осознании себя грешником. Вот как пример из притчи про молитву мытаря.

Можно и другой пример
Крещение - есть достойный плод покаяния (Мф,3:8)

[Певчий]

Я сейчас найду вашу цитату где вы пишите что Писания не достаточно, если вы подзабыли свои убеждения...

Нет, Вы мне сейчас предоставите мою цитату, где я писал такие глупости, которые Вы так бессовестно вложили в мои уста:

Наверное Певчий вам еще не написал, что он верит и Библии и человеческим преданиям.

Жду от Вас конкретных доказательств, либо публичных извинений, почитающий себя за "христианина"...

[VMN]

Ну считайте так. Вы приводите свои размышления "как Вам хотелось бы чтобы было". А я привожу Писание.

Вам остается только осмыслить Писание, а не дробить его на цитаты вне контекста.

Дробя и измельчая целое, можно потерять целое, что у Вас и происходит

[JAGUAR]

Вам остается только осмыслить Писание, а не дробить его на цитаты вне контекста.

Дробя и измельчая целое, можно потерять целое, что у Вас и происходит

Так обычно отвечают когда нечего сказать по-существу. А сказать Вам по-существу нечего. Мы это уже проходили.

[BRAMMEN]

Нет, Вы мне сейчас предоставите мою цитату, где я писал такие глупости, которые Вы так бессовестно вложили в мои уста:

Наверное Певчий вам еще не написал, что он верит и Библии и человеческим преданиям.

Жду от Вас конкретных доказательств, либо публичных извинений, почитающий себя за "христианина"...

Так в чем проблема? Вы просто напишите, что вы верите только Божьему слову и не верите преданиям человеческим. А требовать извиняться за то, что я спросил или вы еще не написали, вам самому это не кажется наивным. Я только пожму вашу руку и скажу что в мыслях о вас ошибался. Итак

[Йицхак]

Нет, Вы мне сейчас предоставите мою цитату, где я писал такие глупости, которые Вы так бессовестно вложили в мои уста:...

К чему столько пафоса? Просто скажите: "Я, Певчий, НЕ верю человечьим преданиям". Этого будет вполне достаточно.

ПС Главное, потом не выдохните и не добавьте: "А предания ПЦ - это не человечьи предания, а тайное слово (гносис)".
Ну, чтобы уже совсем ни у кого никаких вопросов не возникало