о крещении у православных и протестантов

[Индепендент]

Тут два момента.
1. Я спрашивал про личное письмо конкретному человеку, а вы говорите о послании целой общине, т.е о письме публичном.
2. Письмо к колосянам до нас дошло, а письмо к лаодикийцам нет. Стало быть некий отбор имел место. О чем собственно и шла речь.

Насчет первого ничего сказать не могу. Насчет второго : очевидно , что не каждое слово , написаное Павлом являлось словом Божиим, а только то, что написано по велению Святого Духа. Послание к лаодикийцам видимо таким не было.

[Alex Shevchenko]

а письмо к лаодикийцам нет.

текст под таким названием включен в латинский извод. Окончательно отвергнуто "послание к лаодакийцам" только на Флорентийском соборе.

Стало быть некий отбор имел место.

Всегда в обеих направлениях. Приснопоминаемые послания апостола Павла обрели свое привычное место только 300 лет спустя от написания. И наоборот: апокалипсис Петра, к примеру, в каноне Муратория причислен к каноническим книгам. В палестинской эклессии, он читался в Великую Пятницу. В нашем каноне - напрочь отсутствует.

[nonconformist]

Насчет первого ничего сказать не могу. Насчет второго : очевидно , что не каждое слово , написаное Павлом являлось словом Божиим, а только то, что написано по велению Святого Духа. Послание к лаодикийцам видимо таким не было.

Об этом и шла речь. Нужно было какое-то время, чтобы из наследия апостольской эпохи выбрать те труды, которые достойны включения в Библию. Собственно и с ветхзаветными книгами было тоже самое.

[nonconformist]

текст под таким названием включен в латинский извод. Окончательно отвергнуто "послание к лаодакийцам" только на Флорентийском соборе.

Всегда в обеих направлениях. Приснопоминаемые послания апостола Павла обрели свое привычное место только 300 лет спустя от написания. И наоборот: апокалипсис Петра, к примеру, в каноне Муратория причислен к каноническим книгам. В палестинской эклессии, он читался в Великую Пятницу. В нашем каноне - напрочь отсутствует.

Я с вами согласен. Это наши оппоненты оспаривают эти тезисы.
Про послание к лаодикийцам я оговорился, признаю. Конечно правильнее сказать, что оно не включено в канон. Моя ошибка.

[tabo]

А не то ли внешне проявляется, что внутри?..

.......нет =)))

[tabo]

Если я соврал,или сказал что то плохое.Оправдайся.

виноватые оправдываются на суде ))))

[irbe]

[QUOTE=Греколог;2274898]

согласен если ребенок может понимать факты веры значит он может креститься! Я говорил о новорожденных которые не могут ещё верить не так ли?

не согласен. я ведь привёл цитату, где говорится именно о младенцах и тех, кто пока ещё вскармливается грудью (ссущих, то есть сосущих), плюс ко всему пример веры Иоанна Крестителя ещё в утробе. куда уж младше.

[irbe]

Только вот маленькая неувязочка с младенцами,исповедовать устами они немогут.Значит после вашего крещения,спасение они не наследуют.

это ничего не значит ибо устами не могут исповедовать Христа очень большое колличество людей взрослых. например немые, или глухонемые, или слепоглухонемые. Господь взирает на сердца прежде всего.

[Alex Shevchenko]

Я с вами согласен. Это наши оппоненты оспаривают эти тезисы.

я к этому привык. собственно и оспаривать тут нечего - но поле для дерзостей более чем предостаточно. Для того, дабы вести более или менее предметный разговор, оппонентам придется отказаться от ряда мифов, которые плотно заложены в основу. Это невыполнимо, ибо рушит систему вроучительного культпросвета. К примеру безумный миф о существовании в первые века христианства неких "внеденоминационных христиан" и некой "невидимой церкви" и т.п. Без сих придется искать истоки в самочинности. Отсюда - невыполнимо. Но что поделать. Посему - терпение, терпение, и тысячу раз терпение.

Моя ошибка.

да нет, все в порядке. у нас же тут не библейский коллоквиум

[валерий докудин]

виноватые оправдываются на суде ))))

А я вас и не судил,а сказал то,что увидел.Или вы на фотографии с палкой?Тогда простите.
Наконец то я нашел праведника.

[tabo]

А я вас и не судил,а сказал то,что увидел.Или вы на фотографии с палкой?Тогда простите.
Наконец то я нашел праведника.

это не оружие ))))) это муляж, киношная бутафория =)))

[tabo]

А я вас и не судил

только осужденный оправдывается.

[babay]

Просмотрел катехизис епископа Тянь-Шаньского... сектанты отдыхают.
Православная церковь подрядилась у Господа святые Дары раздавать? А где склад и кто кладовщик?
Может кто скажет, кого из младенцев крестили Иисус или Иоанн?
Может кто скажет, нешто у православных Дух Святой святее, чем у Иоанна или Иисуса?

Цитата из Библии:

"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матф.24:24)

православие...католицизм...ислам...
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[валерий докудин]

это не оружие ))))) это муляж, киношная бутафория =)))

Зато тяга настоящая.

[валерий докудин]

только осужденный оправдывается.

Так я соврал,или нет?