-
-
В православии икона является и частью храма, если храм расписан или имеет настенные иконы, киоты, иконостасы и т.д., но может являться и частью "домашнего храма" (дом, квартира, святой угол), где молится "домашняя церковь" (Рим.16:4), то есть христианская семья.
Очень рад, что вы хотя еще и не приняли, но хотя бы поняли, что святые иконы являются неотъемлемой частью храма. У нас в Православии так и есть. Трудно найти храм без настенной росписи.
И действительно фрески отдельно не освящают, они освящаются тогда, когда освящается весь храм, так они являются частью стен, они - не выносные.
Но ведь Ковчег Завета не всегда стоял только в храме. Он был освящен, но его переносили с места на место, брали на поле битвы (без Скинии), он долгое время находился в Доме Аведара (без Скинии) и Бог блогословил ради ковчега дом Аведара. Святыня не перерестает быть святыней, если она покидает храм. Эти вещи, предметы и изображения на них - священны, посвящены Богу, и таковыми они остаются пока не прекратят своего существования. Вместе с тем, это - не идолы, но существуют в рамках религии и для религиозной жизни, также как в православии - иконы.Комментарий
-
Кстати, а где в протестантских молитвенных домах фрески? Настенные священные образы?
ВЗ Храм перестраивался трижды и всегда там были священные изображения, потому что он создавался по образу, показанному Богом Моисею и Иезекиилю, а новозаветный Храм что не должен иметь этих изображений? Почему? Кто отменил? Где в Библии об этом говорится?
Протестантский молитвенный дом - это не храм, это не ДОМ БОЖИЙ в своем истинном смысле. Он не сделан по образу, показанному Богом, а сделан по образу синагоги, которую, кстати, Бог не говорил создавать и не показывал ее образов.
Зайдите в молитвенный дом и синагогу, вы не увидите никакой разницы. Разница однако есть. Иудеи никогда не считали синагогу храмом, это - скорее училище.
А в Православии храм - это храм, а не синагога. Только в Храме может приносится жертва и вообще совершаться священнодействие. В синагогах жертвоприношений не было.
А какая жертва приносится в православных храмах - Бескровная Жертва - Тело и Кровь Господа Иисуса Христа. Если в протестантских молитвенных домах эта жертва приносится, то они должны быть по образу ветхозаветного храма. ВЗ жертвы - прообраз НЗ жертвы - Христа.Комментарий
-
[QUOTE=FriendX;2130302][QUOTE=аполинарий;2130245]
И что? Думаете Бог поспешит убить того человека за печатное издание? Или думаете за сосуды Валтасара наказали?
И почему никто не даёт ссылку на такое повеление как Моисею от Бога типа :сделайте икону
Бог поспешит не убить человека, а вразумить, его и окружающих. Когда муж «Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его... Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» (2 Цар. 6, 6-7).
Прямая сылка: «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Икона в переводе с греческого означает «образ».Комментарий
-
Павел 38
[QUOTE=Павел_38;2130184]Отдельно, не значит использовать отдельно. Говоря о ковчеге, как великой святыне, вы почему-то берете в расчет конкретный элемент оформления ковчега - изображения херувимов на крышке. А я говорю
вам, что у ковчег состоит из многих элементов, из которых вы выбрали тот, который в ваших глазах оправдывает поклонение изображениям в православии. При этом я не слышал о в православии о поклонении кольцам, шестам, крышкам, хотя это тоже элементы ковчега, и далее - светильникам, столам, умывальникам, щипцам и т.п.
---------------------------------------------------------
"Отдельно, не значит использовать отдельно". Я не об этом вообще говорю. Я просто проиллюстрировал, что эти изображения посвящены Богу, поэтому они священны, хоть вместе с этими предметами, хоть по-отдельности их рассматривай.
Вы только просто скажите изображения эти освящены? Они посвящены Богу?
Предмет освящен? - освящен, а изображение на нем нет, что ли? Поймите, что если предмет с изображениями мог быть посвящен Богу, то это значит что Бог - не иконоборец, он не только приемлет эти изображения, но и Сам повелевает их создать, а затем посвятить Себе. Они священны потому что 1. Бог повелел их создать. 2. Они освящены.
Впрочем мне достаточно и того, что вы согласились, что эти изображения - не идолы.Последний раз редактировалось Vladrad; 03 June 2010, 08:45 AM.Комментарий
-
Павел 38
Если вы оправдываете поклонение изображениям, почему вы не поклоняетесь умывальникам? Сказал "А", говори и "Б".
Если бы истинно ковчег и все его части были бы для вас святы, это было бы видно по вашим делам.
-------------------------------------------------------
Для нас все предметы храма святы. Если хотите увидеть это по нашим делам, пожалуйста.
- Похищение любого даже ненужного предмета, принадлежащего православному храму в Православии квалифицируется как святотатство.
- Все предметы, задействованные в православном богослужении (кадильницы, чаши, дискосы, рипиды, ножи и т.д., одежды подлежат обязательному освящению), их нельзя просто выкинуть. по окончании своей службы с ними поступают по строго определенным правилам.
- К уборке храма допускаются не все, только по благословению священника. Храм убирают определенным образом (например пыль из храма выносят в строго определенное непопираемое место.
- Многие предметы храма священнослужители храма целуют, выражая свое благоговение перед святыней, например: Святое Евангелие, Дискос, Потир, Престол, Крест.
Так что к священным предметам у нас священное отношение.
Теперь на счет поклонения. Вы все время пытаетесь обвинить нас в поклонениии иконам. Может быть вы не знали, но иконам мы не поклоняамся, а чтим, почитаем, выражая это поклоном, целованием, возжением светильников, каждением, а поклоняемся мы Богу. Вы вообще понимаете разницу между поклоном и поклонением?Комментарий
-
Павел 38
А выхватывая для оправдания своей "якобы правды" один элемент святыни, и пренебрегая остальными, вы ведете себя подобно сатане в пустыне, где он искушал Иисуса одним стихом из Писания, пренебрегая остальными.
Это показывает для меня, что вы не Богу стремитесь поклоняться по истине, а ищете оправдания в Писании своим "преданиям старцев".[/QUOTE]
------------------------------------------------------
Когда заканчиваются аргументы, то в ход идут оскорбления?Комментарий
-
Комментарий
-
[QUOTE=FriendX;2130302][QUOTE=аполинарий;2130245]
А как же Давид ел неположенный ему хлеб и похоже давал другим? Вы о чём? О фанатичном почитании Бога? А нужно это?
Не о фанатичном, а о благоговейном почитании Бога. Как сказано:"проклят всяк, творящий дело Божие с небрежением" (Иер 48:10).А апостол пишет: «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор. 11:27-30).Комментарий
-
Павел 38
[QUOTE=Павел_38;2129566]1. Эти изображения не были простым украшением.
Я считаю, что эти изображения были неким образом небесного, пока не открытым. При этом они были простым украшением.
-------------------------------
Ну обоснуйте это, приведите аргументы, цитаты. Эти изображения должны были удовлетворять эстетическим запросам избранной вз священной элиты? Интересно зачем Богу создавать украшения, которые никто не видит, кроме священников и левитов? Где же здесь здравый смысл?
".....неким образом небесного, пока не открытым" скажите прямо - не знаю зачем Бог повелел создать эти изображения, а потом спросите у православных.Комментарий
-
[QUOTE=Павел_38;2130488]А что это за домашний храм? Где его место в Писании?
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:20-21)
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)Комментарий
-
В протестантских молитвенных домах нет места "священным" изображениям. В ветхом завете храм был определенным образом. В новом завете понятие "храм" относится к конкретному человеку, или к собранию верующих.
Поэтому в протестантских (евангельских) церквях место проведения служений не играет никакого значения.
Православие, не понимая сути Нового Завета, копирует ветхозаветное служение Богу. Оно ничего не дало людям тогда, ничего не даст и сейчас.
Для меня ваши храмы - не храмы, а капища различных николаев, марий и проч. Дошло до того, что называют даже их именами людей, и людям же посвящают. Нет церкви без останков мертвого тела.
И у вас хватает наглости, смелости, чего там у вас хватает, называть это истинной верой?
В вере евангельской это неприемлемо.
Но написано, надлежить этому быть. Так что желаю вам возрастать в том, что вы считаете истиной, и ждать пришествия Господа.
П.С. Перестаньте перекручивать мои слова. Я не соглашался с тем, что эти изображения - не идолы. Это идолы в чистом виде.
Я написал, что "мне понятна была бы ваша мотивация, ваша точка зрения". Но для меня она остается НЕПРИЕМЛЕМОЙ.
Кратко о способах общения православных в теме. Вы ведете себя, как продажные адвокаты, которые за деньги оправдывать и отмазывать будут что угодно, и кого угодно. Писание для вас не святыня, вы готовы перекручивать его в угоду своим преданиям.
Дальнейший разговор считаю бессмысленным. Ни одного внятного ответа, половину времени трачу на то, чтобы объяснить свои слова людям, которые как бы их не поняли.
Сатана в словесной перепалке поражений не терпел никогда. Поэтому я заканчиваю этот бессмысленный диалог. Как вы это расцените, мне одинаково.Комментарий
-
Я считаю, что эти изображения были неким образом небесного, пока не открытым. При этом они были простым украшением.
«И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх. 25, 18). Причем об этих изображениях далее сказано: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Наверно Бог захотел являться посреди двух простых украшений!!!Комментарий
Твитнуть
Комментарий