И ещё раз, о почитании святых икон.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #211
    Сообщение от Франциск
    Про РПЦ точно не знаю, а в Греции католикам тоже позволяют зайти в алтарь.
    Если настоятель разрешит могут и католики войти, во всяком случае при торжественных службах католическое духовенство находилось в алтаре. Неоднократно наблюдал своими глазами.

    Комментарий

    • Павел_38
      Отключен

      • 06 August 2007
      • 2616

      #212
      Сообщение от nonconformist
      Раз уж вас так сильно заботит моя личность, отвечу. 04.04.2010 на Пасхальном богослужении. К престолу прикасаются люди, которые на нем совершают величайшее православное Таинство - Святую Евхаристию, т.е. священники и дьякона. Ни для чего другого престол не служит. Зачем вам его ощупывать?
      Ссылку, которую я дал, читали? Кто такие посвященные, объясните. Или, может быть, ссылка лжет?

      Вы, случайно не священник, или диакон?

      Комментарий

      • FriendX
        Отключен

        • 03 January 2008
        • 10262

        #213
        Сообщение от Vladrad
        ----------------------
        Вы, Павел, для начала сформулируйте, что такое идол,я в свою очередь сформулирую, что такое священное изображение, каковы его отличительные признаки и укажу где в Библии Бог эти изображения именует "святыней великой" и "все прикасающееся к ним освятится". Затем дам Вам ссылки, если вы "видя не видете и слыша не слышите", на те места Священного Писания, которые требуют особого благоговейного отношения к священным изображениям.
        А фетишизм не идолопоклонство?

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #214
          Сообщение от Франциск
          Но в чем именно заключается смысл запрета касаться престола, жертвенника, сосудов? В Западной Церкви ведь ничего подобного нет.
          Запрет существует только на касание самого престола, а не жертвенника. Поскольку именно на престоле хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Поэтому именно престол считается главной святыней православного храма.

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #215
            Сообщение от Павел_38
            Ссылку, которую я дал, читали? Кто такие посвященные, объясните. Или, может быть, ссылка лжет?

            Вы, случайно не священник, или диакон?
            Статья не подписана, посему кто ее автор не знаю. Что такое он имел в виду под словом посвященные сказать не берусь. Мне этот термин неизвестен.

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #216
              Сообщение от nonconformist
              Запрет существует только на касание самого престола, а не жертвенника. Поскольку именно на престоле хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Поэтому именно престол считается главной святыней православного храма.
              В смысле? Прямо видно как хлеб становится мясом ,а вино кровью?
              И на каком градусе начинается ТАКОЕ "посвящение"?

              Комментарий

              • Asket
                Пилигрим

                • 27 July 2009
                • 1154

                #217
                Сообщение от nonconformist
                Запрет существует только на касание самого престола, а не жертвенника. Поскольку именно на престоле хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Поэтому именно престол считается главной святыней православного храма.
                Мама дорогая.... Это ж надо до такого додуматься... Без комментариев.
                ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                Комментарий

                • Франциск
                  Ветеран

                  • 09 March 2010
                  • 1478

                  #218
                  Сообщение от nonconformist
                  Запрет существует только на касание самого престола, а не жертвенника. Поскольку именно на престоле хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Поэтому именно престол считается главной святыней православного храма.
                  Мне говорили в РПЦ, что и жервтенника касаться нельзя, и священных сосудов. Но почему именно престол главная святыня храма? Почему Святые Дары, где реально присутствует Христос, не являются святыней? И всё-таки почему именно касаться нельзя?
                  Laudetur Iesus Christus!

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #219
                    Сообщение от Павел_38
                    Идол
                    (от греч. éidolon, буквально образ, подобие), материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения. Культ И. идолопоклонство возник в глубокой древности. По представлениям поклонявшихся И., он изображал (замещал) или вмещал божество либо сам являлся им. В современных религиях И. продолжают бытовать в форме икон, распятий и т. п. В переносном смысле И. предмет особенного, слепого, безрассудного поклонения.
                    Вы бы еше учебник по научному атеизму процитировали.
                    Библейская энциклопедия.

                    Идол, Кумир (Исх. XX, 3, 4, Втор. IV, 16, Рим. II, 22, I Кор. VIII, 4, I Иоан. V, 21) есть изображение какой-либо твари небесной или земной, или в водах живущей, которой вместо Бога поклоняются и служат. Вторая заповедь запрещает поклоняться идолам, как мнимым божествам или как изображениям ложных богов. Названия идолов в еврейском языке различны и наиболее употребительные суть следующие:
                    Елилам или суетность, ничтожество. Идолы назывались так, потому что истинные чтители Бога смотрели на них, как на вещь, не имеющую никакого значения. Елил (Исайи LVII, 5) ложные боги. Гиллулим (Лев. XXVI, 30 и др.) обрубки, истуканы, пни. Гевел или Авен (Втор. XXXII, 21 и др.) тщета, пустота. Хамманим (II Пар. XXXIV, 7) быть может изображение Ваал-Хамона, бога солнца. Мифлецеф (III Цар. XV, 13) предмет страха, ужаса, страшилище. Шиккутц (II Пар. XV, 7) мерзость языческая. Семел (II Пар. ХХХIII, 7, 15) образ, символ, подобие. Терафим (Зах. X, 11) изображения домашних богов, подобных пенатам у римлян. Их почитали виновниками домашнего счастья и вопрошали, как оракулов (Суд. XVII, 5, Иез. XXI, 21 и др.).
                    Кроме сих имеются еще и другие различные названия идолов на еврейском языке. Главнейшими идолами или лжебогами в древности, как то видно из Свящ. Писания, были следующие: Адрамелех и Анамелех боги сепарвимские (IV Цар. XVII, 31). Ашима божество емафян (IV Цар. XVII, 30). Астарта божество сидонское (Суд. II, 13, III Цар. XI, 33). Ваал (Суд. II, 11-13). Дагон бог филистимский (Суд. XVI, 23). Веельзевул (бог мух) божество аккаронское (IV Цар. 1, 2). Хамос бог моавитский (III Цар. XI, 33). Диана или Артемида, чтимая особенно в Эфесе (Деян. XIX, 24-27). Молох или Милхом, лжебог или мерзость божество аммонитское (Дев. XVIII, 21, III Цар. XI, 33). Юпитер и Меркурий, иначе Зевес и Ермий (Деян. XIV, 12). Нево (пал Ваал, низвергся Нево) (Ис. XLVI, 1). Богиня неба (Иер. ХLVI, 17, 25). Ремфан идол в виде звезды, как полагают, планеты Сатурна (Деян. VII, 43). Римон (IV Цар. V, 18). Фаммуз (Езек. VIII, 14) божество сиро-финикийское, и многие другие. Древние поклонялись обоготворенным людям, солнцу, луне и звездам, огню и воде, небу и земле, свету и тьме, животным и растениям. Плиний говорит, что в Египте боготворили даже лук и чеснок. Некоторым божествам поклонялись во многих местах и городах, тогда как другие были местными божествами. Формы идолов были весьма различны, одни из них были человеческого вида, как напр. Астарта, другие изображали собой четвероногих животных, птиц, пресмыкающихся и т. п. Колоссальные изображения идолов пользовались популярностью в Индии и Ассирии, как и доселе еще весьма популярны в Индии. Часто идол олицетворялся в виде бесформенного обрубка, пня или камня. На материале, из которого делались идолы, часто указывается в Библии. Золото, серебро, медь, дерево, камень, глина, все это употреблялось на выделку идолов. Вследствие распространения идолопоклонства, изделие идолов в некоторых странах считалось делом очень важным и прибыльным, хотя ничтожество и безумие оного прекрасно описывается во многих местах Свящ. Писания, как напр. Ис. ХL, 19, 20, ХLI, 6, 17, ХLIV, 9-20. Поклонение идолам было весьма распространенным делом в древнем мире. Свящ. Писание укоряет даже Фарру, отца Авраама и Нахора, в служении иным богам (Нав. XXIV, 2).
                    Из обстоятельств жизни Лавана и Рахили также видно, что идолопоклонство существовало некоторым образом также между родственниками Иакова (Быт. XXXI, 19, 30, 32-35). Значительное число образцов и изображений этих идолов сохранялось до наших времен. Некоторые из них можно видеть в Английском и других музеях, а другие начертаны на памятниках древних народов. Многие из первенствующих христиан полагали, что в идолы вселялись диаволы и злые духи, мнение, вероятно основанное на словах ап. Павла (I Кор. X, 20). Фактически известно, что поклонение злым духам в древности было довольно распространено, что конечно и доселе еще отчасти можно видеть в различных частях света.

                    Комментарий

                    • Павел_38
                      Отключен

                      • 06 August 2007
                      • 2616

                      #220
                      Сообщение от nonconformist
                      Статья не подписана, посему кто ее автор не знаю. Что такое он имел в виду под словом посвященные сказать не берусь. Мне этот термин неизвестен.
                      А вы не из посвященных? Вы не священник, случайно, или диакон? Может, другой какой служитель?

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #221
                        Сообщение от Франциск
                        Мне говорили в РПЦ, что и жервтенника касаться нельзя, и священных сосудов. Но почему именно престол главная святыня храма? Почему Святые Дары, где реально присутствует Христос, не являются святыней?
                        Жертвенника и сосудов касаться можно. Более того, получив причастие православный целует край Святой Чаши. Тело и Кровь Христа как раз и находятся на престоле, который именно в силу их присутствия на нем и является святыней. А на жертвеннике находятся хлеб и вино, которые затем переносятся на престол, где и происходит их освящение.

                        Комментарий

                        • Павел_38
                          Отключен

                          • 06 August 2007
                          • 2616

                          #222
                          Сообщение от nonconformist
                          Вы бы еше учебник по научному атеизму процитировали.
                          Библейская энциклопедия.

                          Идол, Кумир (Исх. XX, 3, 4, Втор. IV, 16, Рим. II, 22, I Кор. VIII, 4, I Иоан. V, 21) есть изображение какой-либо твари небесной или земной, или в водах живущей, которой вместо Бога поклоняются и служат. Вторая заповедь запрещает поклоняться идолам, как мнимым божествам или как изображениям ложных богов.
                          Если кратко, по вашему, чтот такое идол?

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #223
                            Сообщение от Павел_38
                            А вы не из посвященных? Вы не священник, случайно, или диакон? Может, другой какой служитель?
                            Меня начинает забавлять столь пристальный интерес к моей скромной персоне. Я nonconformist. Как можете судить из этого, официальные должности мне противопоказаны. Хотя имею множество знакомых среди православного духовенства.

                            Комментарий

                            • Павел_38
                              Отключен

                              • 06 August 2007
                              • 2616

                              #224
                              Алтарь - Православный храм - Храм, Обряды, Богослужения

                              Вот, кстати, еще одна ссылка, в последнем абзаце написано:

                              Действительно, святость этого места настолько велика, что в древности вход в алтарь был строго запрещен кому-либо из мирян, как женщинам, так и мужчинам. Исключение делалось иногда только для диаконис, а впоследствии для инокинь в женских монастырях, где они могли входить в алтарь для уборки и возжигания светильников. Впоследствии с особого архиерейского или иерейского благословения в алтарь было дозволено входить иподиаконам, чтецам, а также алтарникам из благоговейных мужей или инокинь, в обязанности которых входит уборка алтаря, возжигание светильников, приготовление кадила и т.п

                              Тоже не всякий православный мужского пола может войти.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #225
                                Сообщение от Павел_38
                                Если кратко, по вашему, чтот такое идол?
                                Вот именно это самое и есть:
                                Идол, Кумир (Исх. XX, 3, 4, Втор. IV, 16, Рим. II, 22, I Кор. VIII, 4, I Иоан. V, 21) есть изображение какой-либо твари небесной или земной, или в водах живущей, которой вместо Бога поклоняются и служат.
                                Улавливаете. Изображение твари, которой поклоняются вместо Бога. Поклоняются вместо Бога, а не смотрят на нее поклоняясь именно Богу.

                                Комментарий

                                Обработка...