И ещё раз, о почитании святых икон.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #151
    Сообщение от Павел_38
    Христос даровал вам свободу, не покоряйтесь опять в рабство.
    Фарисеи, вон, закон пытались исполнить насколько возможно точно. Чтоб не согрешить, в субботу более определенного (интересно, как?) не проходили, десятину даже с пряностей давали.

    Не уподобляйтесь им.
    Ну, приехали. Павел говорит о епископах, пресвитерах, о различных формах поклонения. Это что ж теперь побоку? Какая то странная у вас евангельская вера. Что хочу принимаю, что не хочу отбрасываю.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #152
      Сообщение от nonconformist
      Что ж вы послания Павла так плохо читаете. Там описываются собрания раннехристианских общин. Или в этом случае вам Писание не указ?
      Кстати и Серафим Саровский и отшельники по вашей трактовке идолопоклонники, поэтому о них вам говорить как-то даже неприлично.
      Если Вы очень настаиваете , то христиане собирались на богослужения в 1 день суббот , в местах , где близко вода , водоем ( но не всегда!) , на восходе и закате солнца ! Это из библии . "Аналов" Тацита и Светония . Они пели псалмы и молились Христосу( по Светонию) , читали Писание и преломляли хлеб ! Так же были постоянны вечери любви ( агапы) с помощью неимущим и раздаянием пожертвований нищим . Во Христе павел
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Asket
        Пилигрим

        • 27 July 2009
        • 1154

        #153
        Я вот тоже думаю, что Богу совершенно не важно, и для Него не имеет никакого значения, к какой конфессии, деноминации, церкви, человек себя причисляет. Главное, чтобы человек был "Христов", а не "Гундяевский", "Бенедиктовский", и т.д. Те религиозные организации, которые пытаются претендовать на "исключительное право" носителей истины, сами играют на руку врагу рода человеческого, и споры на тему "Я - ИСТИННЫЙ! А ТЫ НЕТ!", рождают только распри, ссоры, и зло. Бог не принадлежит никому, и притязания на исключительное обладание Божьей благодатью, так же нелепы, как притязания на суверенное обладание солнечным светом и теплом. Кто может сказать, что Солнце светит только для него? Все кто исповедует Христа Господом, есть Христовы. Все кто хулит ближнего своего, только потому, что он поклоняется Господу по своему, отлично от других, тот не имеет в себе любви, и служит князю мира сего. Задумайтесь.

        Цитата из Библии:
        При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
        Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
        ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #154
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Если Вы очень настаиваете , то христиане собирались на богослужения в 1 день суббот , в местах , где близко вода , водоем ( но не всегда!) , на восходе и закате солнца ! Это из библии . "Аналов" Тацита и Светония . Они пели псалмы и молились Христосу( по Светонию) , читали Писание и преломляли хлеб ! Так же были постоянны вечери любви ( агапы) с помощью неимущим и раздаянием пожертвований нищим . Во Христе павел
          Тацита и Светония не нужно. Вы же христианских авторов не признаете. А то я Дидахе начну цитировать или мужей апостольских. Говорим только по Новому Завету. Итак, где по Новому Завету предписано собираться христианам? С цитатой пожалуйста.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #155
            Сообщение от Asket
            Я вот тоже думаю, что Богу совершенно не важно, и для Него не имеет никакого значения, к какой конфессии, деноминации, церкви, человек себя причисляет. Главное, чтобы человек был "Христов", а не "Гундяевский", "Бенедиктовский", и т.д. Те религиозные организации, которые пытаются претендовать на "исключительное право" носителей истины, сами играют на руку врагу рода человеческого, и споры на тему "Я - ИСТИННЫЙ! А ТЫ НЕТ!", рождают только распри, ссоры, и зло. Бог не принадлежит никому, и притязания на исключительное обладание Божьей благодатью, так же нелепы, как притязания на суверенное обладание солнечным светом и теплом. Кто может сказать, что Солнце светит только для него? Все кто исповедует Христа Господом, есть Христовы. Все кто хулит ближнего своего, только потому, что он поклоняется Господу по своему, отлично от других, тот не имеет в себе любви, и служит князю мира сего. Задумайтесь.

            Цитата из Библии:
            При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
            Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
            Аминь ! Кто говорит , что он не Христов а ... - тот не знает Христа ! Я в первую очередь РАБ Христа , а потом член Церкви ... ! А если говорят наоборот , то сомневаюсь , что он в истине ! Во Христе наименьший , павел
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #156
              Сообщение от nonconformist
              Тацита и Светония не нужно. Вы же христианских авторов не признаете. А то я Дидахе начну цитировать или мужей апостольских. Говорим только по Новому Завету. Итак, где по Новому Завету предписано собираться христианам? С цитатой пожалуйста.
              По слову Христа , где 2 или 3 во имя Его , там и Он среди них ! А "предписано " - не библейское слово к этой теме ! Во Христе наименьший , павел
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #157
                Сообщение от Павел Ермолаев
                По слову Христа , где 2 или 3 во имя Его , там и Он среди них ! А "предписано " - не библейское слово к этой теме ! Во Христе наименьший , павел
                Во времена Христа Его ученики с Ним вместе были. Вопрос, где по Новому Завету они собирались после Его воскресения? Послания Павла не надо игнорировать. ВЫ же по Писанию говорить любите. Вот перечитайте и мне сообщите. Где раннехристианские общины устраивали свои собрания? Обязательно с новозаветной ссылкой. А то я начинаю думать, что слова апостола Павла вам не указ.

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #158
                  Сообщение от nonconformist
                  Во времена Христа Его ученики с Ним вместе были. Вопрос, где по Новому Завету они собирались после Его воскресения? Послания Павла не надо игнорировать. ВЫ же по Писанию говорить любите. Вот перечитайте и мне сообщите. Где раннехристианские общины устраивали свои собрания? Обязательно с новозаветной ссылкой. А то я начинаю думать, что слова апостола Павла вам не указ.
                  в школах , на частных домах , на природе ! во Христе павел
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Lia
                    Время работает на нас! )

                    • 22 April 2010
                    • 49053

                    #159
                    Сообщение от Павел_38
                    Очень показательно, что все изображения начинаются с третьего-четвертого века, а не с времен апостолов. Даже не с их учеников. Триста лет понадобилось, чтобы протянуть эту ересь в церковь.
                    Очень показательно.

                    Триста лет - это много. Вон, лютеране, как хорошо начинали, а через триста лет и гомиков священниками ставят, и женщины у них в священстве, и более того. Если ошибся, поправьте меня.
                    Почему с 3-4 века? а в древнем Египте изображения появились еще раньше, и что?
                    "Они поклонялись многочисленным божествам. Боги делились на местные божества, почитаемые в каждом номе и каждом крупном селении, и боги общеегипетские, почитаемые во всей стране. Каждый из богов почитался древними египтянами в поклонение проходило в многочисленных храмах и святилищах. "

                    а вот историки пишут, что Христианство многое взяло из Египетской религии?

                    Мне кажется, что заповедь- Не делать никакого изображения! как раз и направлена против того, чтобы не впадать в поклонения, и какие-либо почитания любых изображений, так, как это пройденный этап! а Господь Иисус, учил всему НОВОМУ, тому - что было так непривычно и неприемлимо...

                    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #160
                      Сообщение от Juliya 77
                      Почему с 3-4 века? а в древнем Египте изображения появились еще раньше, и что?
                      "Они поклонялись многочисленным божествам. Боги делились на местные божества, почитаемые в каждом номе и каждом крупном селении, и боги общеегипетские, почитаемые во всей стране. Каждый из богов почитался древними египтянами в поклонение проходило в многочисленных храмах и святилищах. "

                      а вот историки пишут, что Христианство многое взяло из Египетской религии?

                      Мне кажется, что заповедь- Не делать никакого изображения! как раз и направлена против того, чтобы не впадать в поклонения, и какие-либо почитания любых изображений, так, как это пройденный этап! а Господь Иисус, учил всему НОВОМУ, тому - что было так непривычно и неприемлимо...

                      Юленька , Павел имел ввиду христиан ! у них НЕ БЫЛО практики икон МИНИМУМ до 309 года ( лионский собор) ! А в нынешнем виде ( на досках и статуях) с 5, 6 века ! Египет тут ни при чем ! Во Христе павел
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • Lia
                        Время работает на нас! )

                        • 22 April 2010
                        • 49053

                        #161
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Юленька , Павел имел ввиду христиан ! у них НЕ БЫЛО практики икон МИНИМУМ до 309 года ( лионский собор) ! А в нынешнем виде ( на досках и статуях) с 5, 6 века ! Египет тут ни при чем ! Во Христе павел

                        историки пишут, что Христианство многое взяло из Египетской религии?
                        это правда?

                        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                        Комментарий

                        • Asket
                          Пилигрим

                          • 27 July 2009
                          • 1154

                          #162
                          Я вот долго думал, над темой икон в православной церкви.. Осуждать православных христиан за "идолопоклонство", это глупо. Поскольку икона (образ), не является "идолом" в том ветхозаветном значении, о котором упоминается в Библии. Икона, это скорее "фетиш", а не идол. Но так называемый "фетишизм", мы часто встречаем в Писаниях. То есть, фетиш, это придание неодушевлённым предметам неких сверхестественных качеств, если вкратце. В православии часто упоминается о "чудотворных" иконах. А почему бы и нет? Ведь был же у апостола Павла "чудотворный" пояс..
                          Цитата из Библии:
                          Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


                          В любом случае, порицать своих братьев и сестёр за то, что они по своему поклоняются нашему Единому Богу, это нехорошо.
                          ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                          Комментарий

                          • Asket
                            Пилигрим

                            • 27 July 2009
                            • 1154

                            #163
                            Сообщение от Juliya 77
                            историки пишут, что Христианство многое взяло из Египетской религии?
                            это правда?

                            Чтобы об этом рассуждать, нужны конкретные примеры, ЧТО именно "христианство взяло из Египетской религии".
                            ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                            Комментарий

                            • Lia
                              Время работает на нас! )

                              • 22 April 2010
                              • 49053

                              #164
                              Сообщение от Asket
                              Я вот долго думал, над темой икон в православной церкви.. Осуждать православных христиан за "идолопоклонство", это глупо. Поскольку икона (образ), не является "идолом" в том ветхозаветном значении, о котором упоминается в Библии. Икона, это скорее "фетиш", а не идол. Но так называемый "фетишизм", мы часто встречаем в Писаниях. То есть, фетиш, это придание неодушевлённым предметам неких сверхестественных качеств, если вкратце. В православии часто упоминается о "чудотворных" иконах. А почему бы и нет? Ведь был же у апостола Павла "чудотворный" пояс..
                              Цитата из Библии:
                              Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


                              В любом случае, порицать своих братьев и сестёр за то, что они по своему поклоняются нашему Единому Богу, это нехорошо.

                              "Христианин, живущий «обновленным умом» (Рим., гл. 12, ст. 2), может смело и безболезненно принимать все из язычества, что остается неизменным при освещении его светом Христовым. Лишь бы мы всегда действовали в «обновлении нашего ума», однако сразу надо указать на то, что мы никогда не можем полагаться только на наш индивидуальный ум. "
                              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                              Комментарий

                              • Asket
                                Пилигрим

                                • 27 July 2009
                                • 1154

                                #165
                                Сообщение от Juliya 77
                                "Христианин, живущий «обновленным умом» (Рим., гл. 12, ст. 2), может смело и безболезненно принимать все из язычества, что остается неизменным при освещении его светом Христовым. Лишь бы мы всегда действовали в «обновлении нашего ума», однако сразу надо указать на то, что мы никогда не можем полагаться только на наш индивидуальный ум. "
                                Я так и не понял, что Вы хотели сказать... Давайте как-то проще выражать свои мысли. Откуда цитата?
                                ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                                Комментарий

                                Обработка...