Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Yan Tuio]

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
Не кажется ли вам,что здесь показан совсем иной порядок в крещении,сначала призвать надо,а потом происходит крещение?

Бесполезно человеку во грехах кричать и призывать. Бог таких не слушает. Грех разделяет вас с Богом. Поэтому сам процесс крещения является призыванием Бога, как при рождении ребенок начинает кричать делая свой первый взох.

[roner]

Бесполезно человеку во грехах кричать и призывать. Бог таких не слушает. Грех разделяет вас с Богом. Поэтому сам процесс крещения является призыванием Бога, как при рождении ребенок начинает кричать делая свой первый взох.

Ребенок должен родиться прежде. Призывание ...На минаретах чаще ,чем где-либо призывают.Какие выводы?

- - - Добавлено - - -

Именно так, roner. Всякий, т.е. прежде всего Иудеи, потому что им принадлежит обетование, а потом и язычники, потому что о них говорит Слово: ... будет спасение, ...., и у остальных, которых призовет Господь. Все произошло именно так, Спаситель пришел к Своим сначала, а потом послал Апостолов к язычникам, чтобы было исполнено каждое слово пророчества.

Согласен.Это было начало и так должно было быть.И призыв Бога остается в силе,но теперь уже для всех,и иудеев и еллинов(язычников).Вопрос в том,куда Бог призывает,и кто и как на него откликается,выдуманным способом или Божий остался в силе?

- - - Добавлено - - -

доброй совести с Богом через воскресение Иисуса Христа...", и ни слова о том, что "мы просим" или "мы обещаем". И это верно, потому что и в греческом нет такой мысли, будто крещаемый лично должен что-то обещать или просить. В крещении человек не просит, и не обещает. В крещении человек получает и входит в уже обещанное Богу и испрошенное у Бога Иисусом Христом.

А у евреев во всем Писании нет понятия не только добрая совесть,но и совесть вообще.

[Yan Tuio]

Хоть на минаретах хоть где баптисты даже если во всю глотку будут орать их Бог не будет слушать ибо грех разделяет их от Бога и потому они безответны.

- - - Добавлено - - -

Ронер, Бог призывает в Церковь Христа и она названа Горою Спасения, к которой все народы будут тянуться и которая будет поставлена во главу гор.

[roner]

Хоть на минаретах хоть где баптисты даже если во всю глотку будут орать их Бог не будет слушать ибо грех разделяет их от Бога и потому они безответны.

- - - Добавлено - - -

Ронер, Бог призывает в Церковь Христа и она названа Горою Спасения, к которой все народы будут тянуться и которая будет поставлена во главу гор.

Это все понятно.Объясните все, как это происходит,где эта гора,как на нее забраться и чем быть уверенным ,что я именно в Церкви Христа? Про баптистов сказали,ясно,но это же не руководство к истине?

[Yan Tuio]

Это все понятно.Объясните все, как это происходит,где эта гора,как на нее забраться и чем быть уверенным ,что я именно в Церкви Христа? Про баптистов сказали,ясно,но это же не руководство к истине?

Конечно, дорогой друг все объясним тебе подробно. Ибо ищущий находит и стучащему отворят.
Вот здесь все рассказано:
Читай о Церкви Христа и святом крещении во Христа.
Biblecourses.com | Все уроки

[BRAMMEN]

Конечно, дорогой друг все объясним тебе подробно. Ибо ищущий находит и стучащему отворят.
Вот здесь все рассказано:
Читай о Церкви Христа и святом крещении во Христа.
Biblecourses.com | Все уроки

Это новая секта?

[Yan Tuio]

Это новая секта?

Это плод вашей думающей головы?

Воистину, вы действительно находитесь в секте если на Церковь Христа смотрите как на секту, а на свою секту как на Церковь Христа называя её почему-то Церковь ЕХБ.

[roner]

Конечно, дорогой друг все объясним тебе подробно. Ибо ищущий находит и стучащему отворят.
Вот здесь все рассказано:
Читай о Церкви Христа и святом крещении во Христа.
Biblecourses.com | Все уроки

Дорогой.Объясните своими словами.Я человек ленивый до ссылок. Назовите место,где эта гора,как на нее забраться,и как быть уверенным,что я на ней ?

[BRAMMEN]

Это плод вашей думающей головы?

Подскажите мне, как правильно думать? У вас то голова та ещё...

[Yan Tuio]

Дорогой.Объясните своими словами.Я человек ленивый до ссылок. Назовите место,где эта гора,как на нее забраться,и как быть уверенным,что я на ней ?

Место? где эта гора?. - Гора стартанула с Иерусалима в 33году и находиться во всех народах. Глава у неё Христос.
Семя Церкви это Новый Завет. Семя это и сейчас производит христиан. Но они гонимы и малокому известны. Вот например поместные церкви во многих городах основанные апостолами не сохранились до наших дней их всех уничтожили. Это можно сравнить с тем как десант десантируется и если они закрепится то развернуть полевые кухни и штаб и все остальное. А если их будут прессовать то они будут группами и по одиночке бегать не имея возможности штаб поставить (штаб это поместное собрание укомплектованное епископами и дьяконами) или даже связь поддерживать. Вот так как их мало то в истории о них и ничего не известно так же как и вам не известно про нас но мы живы хотя в глубоком подполье. Церковь практически всегда находилась в подполье и до Константина и после.

как на нее забраться, надо покаяться и креститься для прощения грехов Деян. 2:38

и как быть уверенным,что я на ней ? уверенными мы можем быть если мы все исполнили по слову Божьему и вера наша ему соответствует. Уверенность мы берем из Библии, сравнивая критерии предъявляемые к Церкви и к поместному собранию христиан на соответствие Библии.

http://biblecourses.com/Russian/ru_lessons/RU_200203_02.pdf

[Виталич]

Друзья. предлагаю всё же вернуться в тему и понять, наконец, откуда же появилось это милое заблуждение, что крещение - личное "обещание Богу доброй совести".....

Сообщение от awdij
Ну так там же и посмотрите,

Простите , но я и хотел бы посмотреть как Ваш текст Нового Завета преподносит этот стих.

варианты перевода слова ἐπερώτημα существуют: "вопрос", "запрос", "требование", "обращение", "обещание", "обет" и даже "заявление преданности".

Сов верно:Варианты перевода:
1906, ἐπερώτημα
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
И ниже там есть 2 примера случая и оба -вопрос/ запрос /просьба.
А где Вы нашли"заявление преданности"

Все зависит от переводчиков,

Всё зависит от Господа.
Многое - от нас.)
Давайте же посмотрим можно ли сов. частное и далеко не первое значение слова ἐπερώτημα - обещание применить в этом стихе безоговорочно однозначно?

насколько хорошо они понимают исходный текс и насколько хорошо они могут смысл этого текста передать на другой язык.

согласен.
Для первого и поверхностного прочтения - нам таковое может показаться -достаточным.
А при более детальном и скрупулёзном прочтении ?
При таком прочтении которое предприняли - Вы ?
Возведя во главу угла - "обещание" и даже "обет" с "заявлением преданости"?

Одни переводят "обещание", другие это же самое слово "просьба", а кто-то и "обет".

А Вы как считаете -как должно быть переведено это слово здесь?
И как это звучит в Вашем экз. Евангелия?

Так почему Вы выбрали именно "просьбу", а не, например, "заявление преданности"?

На вскидку , кроме прочего, е щё и потому , что сказано - не клянитесь.

А ведь "заявление преданности", или "свидетельство доброй совести" очень даже не плохо отображают смысл слова ἐπερώτημα в контексте всего послания Петра.

Чтобы так утверждать Вам необходимо сравнить что говорят о крещении другие апостолы и Евангелия в других стихах.
Есть ли у Вас подтверждения своей категоричности другими стихами Евангелия?
...........................я же предполагаю,что значение "обещания" и тем более "обет" и "заявление преданности" вступает в непримиримое противоречие с духом Евангелия вообще.
И в частности....

[Yan Tuio]

Тех обещалкиных кто лжет что это обещание призываю отлучать и епитимьи на них накладывать. Не допускать обанщиков-обещалкиных до Причастия!

[Виталич]

кггм: так сразу? радикально? и без - разбору?

[roner]

Место? где эта гора?. - Гора стартанула с Иерусалима в 33году и находиться во всех народах. Глава у неё Христос.
Семя Церкви это Новый Завет. Семя это и сейчас производит христиан. Но они гонимы и малокому известны. Вот например поместные церкви во многих городах основанные апостолами не сохранились до наших дней их всех уничтожили. Это можно сравнить с тем как десант десантируется и если они закрепится то развернуть полевые кухни и штаб и все остальное. А если их будут прессовать то они будут группами и по одиночке бегать не имея возможности штаб поставить (штаб это поместное собрание укомплектованное епископами и дьяконами) или даже связь поддерживать. Вот так как их мало то в истории о них и ничего не известно так же как и вам не известно про нас но мы живы хотя в глубоком подполье. Церковь практически всегда находилась в подполье и до Константина и после.

как на нее забраться, надо покаяться и креститься для прощения грехов Деян. 2:38

и как быть уверенным,что я на ней ? уверенными мы можем быть если мы все исполнили по слову Божьему и вера наша ему соответствует. Уверенность мы берем из Библии, сравнивая критерии предъявляемые к Церкви и к поместному собранию христиан на соответствие Библии.
http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._200203_02.pdf

Ради проповеди общих фраз,вы ушли в подполье ? Если эта гора отдана на откуп людям,которые своими критериями решают,кто ей соответствует,то это ,скорее всего, глубокое ущелье.Это первое впечатление от вашего поста.
Ссылку смотреть не буду,ленивый я,люблю с людьми общаться.

[roner]

Друзья. предлагаю всё же вернуться в тему и понять, наконец, откуда же появилось это милое заблуждение, что крещение - личное "обещание Богу доброй совести".....
Простите , но я и хотел бы посмотреть как Ваш текст Нового Завета преподносит этот стих.

В новозаветных текстах еврейское понятие сердце,дух,человека заменено на совесть.Видимо,чтобы привязать людей к людям,что было обще развитию христианской богословской мысли.
Ради богословия перевели Петра как обещание Богу доброй совести,что совершенно невозможное действие.Еврейское сердце,дух,средоточие человеческой сущности,которое может очистить только Бог,заменили на несуществующее по Богу местоприбывание и цель для Бога.
К тому же на греческом написано испрашивание доброй совести что подтверждается и заповедью-просите и получите.
Если подвести итог, можно сказать ,что правильнее испрашивание доброго сердца,духа.Тогда мы получим полное соответствие еврейским Писаниям :
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.(Иез.36:26 )