Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Александр1961]

Вопрос .
Люди во всех деноминациях называют свои собрания Церковью Бога, считают себя членами Церкви Божьей. Правильно-ли это?
Ответ.
Все христианские деноминации называют себя Церковью Божьей. Но Церковь Божья - Тело Божье - это все просиявшие Духом Святым -огнём небесным. Все остальные самозванцы обольщённые бесами и своей гордынею и рядовые члены и все Иерархи (папы, патриархи, епископы, священники). Всех самозванцев ждёт суд Божий - не признал их своими Господь, а кого признал тому послал Духа Святого и усыновил, а дети Божьи на суд не приходят.

[Павел Ермолаев]

Вы скажите - вы видели как Дух сходил на верующего , не важно до или после крещения?

Духа Святого не видел никто и никогда вообще! А вот последствия крещения Им - видел каждый истинный христианин и я в т.ч. .

- - - Добавлено - - -

Вопрос в том , что значит получать Духа?

О Духе и Его дарах было известно в ветхозаветные времена и очевидно , что при смене Завета должно что то измениться.

Неплохо всем порасуждать на эту тему?

Даров Св.Духа в В.З не существовало т.к. Он не исполнял тогда функции Утешителя и Печати Божьих людей.

[awdij]

Вопрос в том , что значит получать Духа?

О Духе и Его дарах было известно в ветхозаветные времена и очевидно , что при смене Завета должно что то измениться.

Неплохо всем порасуждать на эту тему?

Новость "Нового Завета" заключается в том, что после смерти и воскресения Христа, теперь каждый может получить не просто "Дух Божий", а Дух усыновления, Дух Сына Божьего, Которым мы теперь можем Бога называть Отцом.

15. ...приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!' (Рим.8)
6. ...Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'(Гал.4)

Бог для того и послал Сына Своего в этот мир, чтобы нам получить через Него усыновление:
4. ...когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. (Гал.4)

3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... (Еф.1)

Разница между Ветхим и Новым Заветом в том, что в Ветхом Завете гововился народ (то есть Израильтяне, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим.9,4)), для будущего принятия Духа Сына;
а в Новом Завете все обетования Ветхого Завета исполнились во Христе сначала для Израильтян, а потом (по милости) и для язычников.

14. ...благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3)

[Ашина]

15. ...приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!' (Рим.8)
6. ...Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'(Гал.4)



14. ...благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3)

Да вы правильно говорите , что Дух Бога послан в сердца и точно в этом различие , но были еще чудесные дары Духа (как в В.З так и в Н.З) которые часто путают с самим Духом.
Паша правильно сказал , что Дух никто не видел в отличии от Его чудодейственных даров (1-Кор. 12) передаваемых Апостолами возложением рук. В этом весь сыр бор , что касается Духа.

[awdij]

Паша правильно сказал , что Дух никто не видел в отличии от Его чудодейственных даров (1-Кор. 12) передаваемых Апостолами возложением рук. В этом весь сыр бор , что касается Духа.

Ну, Иоанн, вроде как, видел:
32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин.1)

[АкваВитт]

Апостолы сами не крестили Духом никого! Есть Один Крестящий Духом - Христос!

Апостолы крестили водой.

Вы солгали что Апостолы крестились в воде и получили Духа в водном!

Никогда этого не утверждал.

...В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом

Павел, Вы видите слова "в Нем", с которых начинается эта фраза? Эти слова означают, что "запечатлены обетованным Святым Духом", мы уже "в Нем", а не в какой-то момент до нашего в Него погружения водой.

По воле Апостолов Св.дух не сходил ни разу - Вы солгали!

Однажды Валтасар увидел руку, пишущую на стене... Это не означало, что кисть Божия действовала по собственной своей воле. Это означало что кисти дана была соответствующая власть

Это не я сказал, а Апостол Петр!

Петр этого не говорил, и это очевидно из контекста. Поэтому, это Вы повторили очень старую ошибку (не Вашу, конечно).

[Проповедник_1]

............чудеса в решете,.......... вам не стыдно озвучивать такую ересь???????????

раз человек уже рожден от "воды" ,зачем Иисус повторяет об этом???????

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17; Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

" Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. "

Из вашего ответа можно сделать только один вывод. Крещение водой в вашей секте - это Дух и от этого Духа рождается дух человека. Ужас. И какой толк что-то объяснять таким знатокам как вы?
Сможет ли кто-то понять, что такое крещение Святым Духом? Если бы знали, что это, то не было бы ересей по этому учению.

[Павел Ермолаев]

Апостолы крестили водой.

Никогда этого не утверждал.

Павел, Вы видите слова "в Нем", с которых начинается эта фраза? Эти слова означают, что "запечатлены обетованным Святым Духом", мы уже "в Нем", а не в какой-то момент до нашего в Него погружения водой.
Однажды Валтасар увидел руку, пишущую на стене... Это не означало, что кисть Божия действовала по собственной своей воле. Это означало что кисти дана была соответствующая власть

Петр этого не говорил, и это очевидно из контекста. Поэтому, это Вы повторили очень старую ошибку (не Вашу, конечно).

Апостолы крестили водой - Аминь ! Петр напрямую со всем контекстом сказал про крещение Св.Духом Корнилия ! А Павел учил что только через крещение Св.Духом человек присоединяется к Телу Христову это однозначно ! Кстати я заметил что Вы разделяете схождение в сердце человека Духа с небес с крещением Св.Духом , Вы не поясните свое понимание крещения Св.Духом аргументируя е6стест-но Писанием ?

[АкваВитт]

Петр напрямую со всем контекстом сказал про крещение Св.Духом Корнилия!

Петр напрямую, со всем контекстом, сказал про крещение Святым Духом Апостолов, а Корнилию со всем его домом Петр велел креститься водой.

... Павел учил что только через крещение Святым Духом человек присоединяется к Телу Христову это однозначно!

У Вас с памятью затруднения, Павел? Мы же множество раз обсуждали этот вопрос. Вы так ни разу и не привели место из Писания, где бы говорилось о крещении Святым Духом кого бы то ни было еще, кроме 12-ти Апостолов.

Кстати я заметил что Вы разделяете схождение в сердце человека Духа с небес с крещением Св.Духом,

Странно, что Вы заметили это только сейчас. Но я ничего не разделяю, просто Писание их не объединяет, - они (эти два события) даже называются совершенно по-разному.

Вы не поясните свое понимание крещения Св.Духом аргументируя естест-но Писанием?

А до этого я аргументировал дайджестом Министерства Обороны? Павел, Вы, хоть для приличия, читайте посты своих собеседников...

[Павел Ермолаев]

Петр напрямую, со всем контекстом, сказал про крещение Святым Духом Апостолов, а Корнилию со всем его домом Петр велел креститься водой.


У Вас с памятью затруднения, Павел? Мы же множество раз обсуждали этот вопрос. Вы так ни разу и не привели место из Писания, где бы говорилось о крещении Святым Духом кого бы то ни было еще, кроме 12-ти Апостолов.

Странно, что Вы заметили это только сейчас. Но я ничего не разделяю, просто Писание их не объединяет, - они (эти два события) даже называются совершенно по-разному.

А до этого я аргументировал дайджестом Министерства Обороны? Павел, Вы, хоть для приличия, читайте посты своих собеседников...

Если Вы не хотите диалога , то так и скажите. А что с Корнилием произошло ДО крещения в воде и почему Петр язычника допустил к водному и чем аргументировал ?
Кстати я так и не понял Вашего понятия что есть "крещение Св.Духом" ... может снизойдете ?

[АкваВитт]

Если Вы не хотите диалога, то так и скажите.

Павел, если бы не хотел, то не участвовал бы в беседе.

А что с Корнилием произошло ДО крещения ...

Сошествие Святого Духа, после которого Петр велел им креститься.

и почему Петр язычника допустил к водному и чем аргументировал?

Петр понял, что крестить язычников в воде - воля Божия, потому что язычники на глазах Петра приняли Святого Духа, как и сами Апостолы, когда их крестил Иисус Христос в Духе Святом.

Кстати я так и не понял Вашего понятия что есть "крещение Св.Духом" ... может снизойдете ?

Павел, в оригинале это словосочетание звучит как "крещение в Святом Духе". Апостолы были крещены не в воде, а в Святом Духе, и крестил Апостолов Господь Иисус Христос, а не кто-то из людей. Об этом говорит Иоанн Предтеча: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас в Духе Святом (в житницы Свои) (Матф.3:11) Таким образом, Апостолы, (и больше никто и никогда) были крещены во Христа не в воде, а в Святом Духе. Все остальные верующие, крестятся во Христа в воде, потому что крестит уже не Сам Господь, а посланные Им для этого ученики: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (в воде, разумеется) (Матф.28:19). Ученики не могут крестить в Святом Духе, потому, что есть только Один Крестящий в Святом Духе - Иисус Христос Господь. Крещение Апостолов является тем же самым крещением, которым крещены все мы, Павел, потому что Апостолы были крещены во Христа, как и мы все. Разница - только в среде, в которой осуществлены их и наши крещения, - Апосолы крещены в Духе Святом, а мы все - в воде, потому что крестители разные, - Апостолов крестил Сам Иисус Христос, а нас всех - Его ученики. Но по-сути, это одно и то же крещение: один Господь, одна вера, одно крещение... (Еф.4:5)

[Проповедник_1]

Разница - только в среде, в которой осуществлены их и наши крещения, - Апосолы крещены в Духе Святом, а мы все - в воде, потому что крестители разные, - Апостолов крестил Сам Иисус Христос, а нас всех - Его ученики.

Значит, у нас крестители разные? Ну что поделаешь, в этом ваш удел.

[Ашина]

Павел, в оригинале это словосочетание звучит как "крещение в Святом Духе". Апостолы были крещены не в воде, а в Святом Духе, и крестил Апостолов Господь Иисус Христос, а не кто-то из людей. Об этом говорит Иоанн Предтеча: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною ... будет крестить вас в Духе Святом (в житницы Свои) (Матф.3:11) Таким образом, Апостолы, (и больше никто и никогда) были крещены во Христа не в воде, а в Святом Духе. Все остальные верующие, крестятся во Христа в воде, потому что крестит уже не Сам Господь, а посланные Им для этого ученики: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (в воде, разумеется) (Матф.28:19). Ученики не могут крестить в Святом Духе, потому, что есть только Один Крестящий в Святом Духе - Иисус Христос Господь. Крещение Апостолов является тем же самым крещением, которым крещены все мы, Павел, потому что Апостолы были крещены во Христа, как и мы все. Разница - только в среде, в которой осуществлены их и наши крещения, - Апосолы крещены в Духе Святом, а мы все - в воде, потому что крестители разные, - Апостолов крестил Сам Иисус Христос, а нас всех - Его ученики. Но по-сути, это одно и то же крещение: один Господь, одна вера, одно крещение... (Еф.4:5)

И еще один Дух и один Бог (Еф.4:4-6) , уточню ,что в крещении Бог соединяет нас с Христом (Рим.6) и в Нем соответственно доступны все духовные благословения небес (Еф.1:3)

[АкваВитт]

И еще один Дух и один Бог (Еф.4:4-6) , уточню ,что в крещении Бог соединяет нас с Христом (Рим.6) и в Нем соответственно доступны все духовные благословения небес (Еф.1:3)

С уточнением согласен полностью, а вот саму фразу о еще одном Духе и Боге (Еф.4:4-6) - не понял.

[Павел Ермолаев]

Ну, Иоанн, вроде как, видел:
32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Ин.1)

Это было ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ИОАННА ! Вот его пояснения : Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.(иоан1)


- - - Добавлено - - -

Надеюсь пояснять . что Духа увидеть НЕЛЬЗЯ не нужно ?

- - - Добавлено - - -

Павел, если бы не хотел, то не участвовал бы в беседе.

Сошествие Святого Духа, после которого Петр велел им креститься.

Аминь ! А с чем Петр ассоциировал это действие ( Духа он не видел ест-но!) и как назвал ?

- - - Добавлено - - -

Забегу вперед и задам следующий вопрос : А что произошло с ними в 50-ницу?