Дорогие мои, прошу, изучите историю, и вернитесь в Церковь...

[Фокс]

что , он кафедру вместе с преданием передал ? Лично ?

По смерти Иакова, его преемника избрали бывшие тогда в живых апостолы и родственники Христа по плоти, члены Иерусалимской Церкви.

ума хватит , хоть этого не делать ?

Люди, у которых ума и образования поболее, чем у вас, пишут весьма авторитетные научные труды, доказывая то, что послания эти (или часть их) не принадлежат перу лиц, указанных в заглавии. Так что вам в этот вопрос со своим невежеством не лезть.

Это предание называется " Писание канонические" ( я добавлю - богодухновенные!!!) . Или Вы считаете по другому ?

Нет, я конечно считаю их каноническими. Тем более, что каноничность их определила и возвестила Православная Церковь.

Оказывается есть уникумы , считающие , что переданное Апостолами до нас не дошло и читать его никто не может !!!!!!! Конгениально ! Нобель !

Учитывая, что в самом Писании сказано про Предание, которое не записано в посланиях Апостолов - вы снова сели в лужу.

[Фокс]

Где апостолы "украшали " место поклонения Богу ?!

Апостолы положили украшать священными изображениями места собраний христиан. Знаете хоть какое-нибудь из обнаруженных археологами подобных мест от I-II вв., где бы не было таких изображений?
А апостолы, принадлежа к еврейскому народу, и не могли подумать, что в месте поклонению Богу не должно быть священных изображений - ведь они молились еще в храме, где таких изображений было множество.

[Павел Ермолаев]

Он посчитал нужным, чтобы это дошло до нас в устной форме, в виде Священных Преданий Церкви. Что непонятного?

Это кто сказал ? Его величество V C V 1012 ?! Хорошо мил человек !!! Я согласен , чтоб Вы показали мне недостающие послания и аргументировали , что их писали именно апостолы и почему они не вошли в канон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Байки типа " все так думают ..., идолопоклонники так считают ....., правительство РФ так считает " - НЕ ПРОХОДЯТ !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Павел Ермолаев]

П

По смерти Иакова, его преемника избрали бывшие тогда в живых апостолы и родственники Христа по плоти, члены Иерусалимской Церкви.


Люди, у которых ума и образования поболее, чем у вас, пишут весьма авторитетные научные труды, доказывая то, что послания эти (или часть их) не принадлежат перу лиц, указанных в заглавии. Так что вам в этот вопрос со своим невежеством не лезть.


Нет, я конечно считаю их каноническими. Тем более, что каноничность их определила и возвестила Православная Церковь.


Учитывая, что в самом Писании сказано про Предание, которое не записано в посланиях Апостолов - вы снова сели в лужу.

Приемника в чем ............?! Остальные строчки не читал ....увы! Если сразу вижу глупость , ересь или подвох , или туман - дальше не читаю Священник Христа павел

[msv1012]

Это кто сказал ? Его величество V C V 1012 ?! Хорошо мил человек !!! Я согласен , чтоб Вы показали мне недостающие послания и аргументировали , что их писали именно апостолы и почему они не вошли в канон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Байки типа " все так думают ..., идолопоклонники так считают ....., правительство РФ так считает " - НЕ ПРОХОДЯТ !!!!!!!!!!!!!!!!!

Скажите, Уважаемый. А Вы вот тоже,только в письменной форме общаетесь? Если Вы глухо-немой, заранее прошу прощения...

[Фокс]

Это кто сказал ? Его величество V C V 1012 ?! Хорошо мил человек !!! Я согласен , чтоб Вы показали мне недостающие послания и аргументировали , что их писали именно апостолы и почему они не вошли в канон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давно уже все объяснено.
"Отцы наши соблюдали [учение] в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием.
На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять на показ письменно? Или с каким намерением Моисей не все в храме сделал доступным всякому, но оскверненных поставил вне святых оград, вход же в первый двор дозволив более чистым, одних Левитов призвал достойными служителями Божиими, а заклания, всесожжения и прочие священнодействия предоставив только иереям, одного избранного из них допускает во святилище, и того не всегда, но в один только день в году, и в этот день назначив ему определенный час для вхождения, чтобы, по неприступности и непривычке, с изумлением взирал он на Святая Святых? Моисей очень знаю по своей мудрости, что попираемое и само собою дающееся в руки близко к презрению, а изъятое из употребления и редкое естественным образом делается предметом усильного искания. Подобным сему образом законополагавшие в начале о Церкви апостолы и Отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается в слух народу и всякому встречному. Такова причина, по которой предано иное и не изложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. Ибо иное догмат, а иное проповедь. Догмат умалчивается, а проповедь обнародывается. Но вид молчания и та неясность, какую употребляет Писание, делая смысл догматов, к пользе читающих, трудным для уразумения." (святитель Василий Великий, "О Святом Духе)

[Фокс]

ППриемника в чем ............?!

Преемника на кафедре.

[QUOTE=Павел Ермолаев;3018135]
Остальные строчки не читал ....увы!/QUOTE]
Это ваша аргументация? "Ниосилил"?

[Павел Ермолаев]

Апостолы положили украшать священными изображениями места собраний христиан. Знаете хоть какое-нибудь из обнаруженных археологами подобных мест от I-II вв., где бы не было таких изображений?
А апостолы, принадлежа к еврейскому народу, и не могли подумать, что в месте поклонению Богу не должно быть священных изображений - ведь они молились еще в храме, где таких изображений было множество.

Фоксик прости меня грешного , но от смеха я вне стула ...! ты действительно считаешь , что апостолы жили 200 лет или ты шутил ? И раз изображений НЕ БЫЛО , как ты писал , то ... в чем сила аргумента ?!?! Подожди плиз минут 5 я отойду от твоей шутки ...

[Павел Ермолаев]

Скажите, Уважаемый. А Вы вот тоже,только в письменной форме общаетесь? Если Вы глухо-немой, заранее прошу прощения...

Это ответ на вопрос ? Вы не еврей ?

[Павел Ермолаев]

Давно уже все объяснено.
"Отцы наши соблюдали [учение] в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием.
На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять на показ письменно? Или с каким намерением Моисей не все в храме сделал доступным всякому, но оскверненных поставил вне святых оград, вход же в первый двор дозволив более чистым, одних Левитов призвал достойными служителями Божиими, а заклания, всесожжения и прочие священнодействия предоставив только иереям, одного избранного из них допускает во святилище, и того не всегда, но в один только день в году, и в этот день назначив ему определенный час для вхождения, чтобы, по неприступности и непривычке, с изумлением взирал он на Святая Святых? Моисей очень знаю по своей мудрости, что попираемое и само собою дающееся в руки близко к презрению, а изъятое из употребления и редкое естественным образом делается предметом усильного искания. Подобным сему образом законополагавшие в начале о Церкви апостолы и Отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается в слух народу и всякому встречному. Такова причина, по которой предано иное и не изложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. Ибо иное догмат, а иное проповедь. Догмат умалчивается, а проповедь обнародывается. Но вид молчания и та неясность, какую употребляет Писание, делая смысл догматов, к пользе читающих, трудным для уразумения." (святитель Василий Великий, "О Святом Духе)

Фоксик , любимый , ... я опять вне стула !!!! Ты привел цитату апостолов , или ...?! Может повременишь пока с доказательствами ? Уж больно смешно выдавать Василия , за ап. Павла !!!!!!!!!

[Фокс]

ты действительно считаешь , что апостолы жили 200 лет или ты шутил ?

Где я говорил, что апостолы жили 200 лет? Сам шутишь, сам смеешься?

И раз изображений НЕ БЫЛО , как ты писал , то ... в чем сила аргумента ?!?!

Да, у вас определенно проблема с пониманием письменной речи... Где я писал, что их не было? Из сказанного мной, напротив, следует, что не существует ни одной древней христианской церкви без изображений.

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=Фокс;3018141]Преемника на кафедре.

Остальные строчки не читал ....увы!/QUOTE]
Это ваша аргументация? "Ниосилил"?

Т.е. он не приемник в вере и учении , а ему досталось только - ....... кафедра ?!?! За что его так обидели не в курсе ?

[msv1012]

Это ответ на вопрос ?

Скажем так, уточнение вопроса...

Вы не еврей ?

Нет, хохол...

[Павел Ермолаев]

Где я говорил, что апостолы жили 200 лет? Сам шутишь, сам смеешься?


Да, у вас определенно проблема с пониманием письменной речи... Где я писал, что их не было? Из сказанного мной, напротив, следует, что не существует ни одной древней христианской церкви без изображений.

Вы на свой пост глянте , где Вы призывали искать писания Апостолов в 2 веке ! Или мне скопировать его ?

[Фокс]

Фоксик , любимый , ... я опять вне стула !!!! Ты привел цитату апостолов , или ...?! Может повременишь пока с доказательствами ? Уж больно смешно выдавать Василия , за ап. Павла !!!!!!!!!

Можно уже прекратить тупить? Почему только вам здесь нужно объяснять очевидное: нет, это не цитата апостолов, и нет, никто не выдает Великого Василия за ап. Павла. Однако, если вы прочитаете этот текст (для вас он наверное очень большой?), вы узнаете много интересного.