Откуда Новозаветные Первосвященники?

[irbe]

христадельфин, дорогой, вы могли бы упрекнуть православных в нарушении строжайших законов Моисея, да беда в том, что моисеев закон был отменён апостолами. просто упразднён. так прямо апостолы и заявили, что Христиане из язычников освобождаются о исполнения требований закона(за исключением пары-тройки пунктов).

вы чтоже, предлагаете ослушаться Апостолов?

[избранный]

Друг. Вы хоть посмотрите вначале, что означает греч. слово хиротонео.
Оно не означает рукоположение, как передает сильнодальний перевод. А означает руковознесение, избирать кого-то через поднятие руки. Это вам любой греч. словарь подтвердит. Все остальное вами сказанное уже изначально неверно, в связи с неправильной трактовкой слова хиротонео.
Плюс ко всему пресвитер и епископ это одно и тоже положение, ибо Писание одних и тех же людей в одном месте называет пресвитерами, а в другом епископами, что указывает на то, что это взаимозаменяемые слова - синонимы. Поэтому нет трех степеней священства, а есть только две степени и не священства, ибо все посвященные равны перед Христом, все братья, нет большего или меньшего, а есть два ранга служителей для собрания верующих, епископы-пресвитеры и дьяконы. И надо помнить, что они служители, которые подчинены всему собранию верующих, а не наоборот, все собрание подчинено им, как это наблюдается повсеместно.

Полностью согласен. Весь народ Божий- царственное священство,т.е. освящённые Христом Иисусом, а пресвитеры-епископы с диаконами -это служители, от слова " СЛУЖИТЬ". Кстати в Писании кажется нигде не сказано ,что бы Павел, Пётр или кто другой из апостолов называл себя священником.

[избранный]

вы опять за своё. повторяю в сотый раз - первосвященника из людей в православии нету. НЕ-ТУ. ну, что не понятно?

причём тут писание? э
то уже прямо невозможно становится. вы верно издеваетесь?

СЛОВО "АРХИЕРЕЙ" ОЗНАЧАЕТ - СТАРШИЙ СВЯЩЕННИК. НИКАКОГО ДРУГОО СМЫСЛА В ЭТОГТ ТЕРМИН НЕ ВКЛАДЫВАЕТСЯ КОГДА ГОВОРЯТ О ПРАВОСЛАВНОМ ЕПИСКОПЕ.

ПРИЧЁМ ТУТ ПИСАНИЕ???!!!!!!! РАЗВЕ КТО ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ ЕПИСКОПОВ ПРЕТЕНДУЕТ НА МЕСТО ХРИСТА КАК ПЕРВОСВЯЩЕННИКА???!!!!!

А как понять тот факт, что православный священник именует себя как Мелхиседек,а это имя указывает на Христа!

[irbe]

А как понять тот факт, что православный священник именует себя как Мелхиседек,а это имя указывает на Христа!

какие-то вы новости сообщаете. какой священник и где назвал себя Иерем по чину мелхесидекову? вы заблуждаетесь.

[Христадельфианин]

какой священник и где назвал себя Иерем по чину мелхесидекову?

А серьезно по какому чину являются священниками священники РПЦ?

ЕСли не по чину Аарона и не по чину Мелхиседека, то... по какому еще???

[irbe]

А серьезно по какому чину являются священниками священники РПЦ?

ЕСли не по чину Аарона и не по чину Мелхиседека, то... по какому еще???

а почему только священники РПЦ вами упомянуты? все священники, всей полноты православия, во всём мире, имеют одно и то же приемство, от апостолов и по их же чину. апостольскому. через возложение рук.

[Христадельфианин]

... от апостолов и по их же чину. апостольскому.

Т.е. Первосвященник по одному чину (Мелхиседекову), а все остальные священники по иному чину?

А если по апостольскому чину, то могут себе выдумывать любые формы священнодействий, которые однако не практиковали сами Апостолы ?

В чем состоял апостольский поЧИН современных театрализованных представлений? Ведь они ни сами ничего подобного не делали, как бы копируя иудейские священнодействия, ни учили этому учеников?

Кто же подлинный ЧИНодатель современного варианта иудейского богослужения? Кто ввел это - того и чин?

[irbe]

А если по апостольскому чину, то могут себе выдумывать любые формы священнодействий, которые однако не практиковали сами Апостолы ?

это вы о чём?

В чем состоял апостольский поЧИН современных театрализованных представлений? Ведь они ни сами ничего подобного не делали, как бы копируя иудейские священнодействия, ни учили этому учеников?

и тут не понял.

тем более я уже давно вам доказал, что не всё учение апостольское содержится в писании. это раз.

формы богослужения не входят в вероучительные истины и не могут быть обсуждаемы. лишь бы всё было , по слову апостола: - "благообразно и по чину"

[Христадельфианин]

не всё учение апостольское содержится в писании. это раз.

Т.е. вы хотите сказать, что несмотря на то что в Новом Завете нет ни слова об этом, но Апостолы ЯКОБЫ умолчали о том что нужно создавать подобия Иерумалимского Храма (разрушенного по воле Божией) и воссоздавать церемонии уничтоженного храма, плюс целовать иконы и части мертвых тел, и молиться умершим людям ...?? И что Апостолы тоже так делали?

лишь бы всё было , по слову апостола: - "благообразно и по чину"

И вы конечно не согласны что: "ПО ЧИНУ" ( ката таксис ) подразумевает - по установленному образцу, показанному апостолами, которые в свою очередь следовали образцу установленному самим Христом ??

[irbe]

[QUOTE=Христадельфианин]Т.е. вы хотите сказать, что несмотря на то что в Новом Завете нет ни слова об этом, но Апостолы ЯКОБЫ умолчали о том что нужно создавать подобия Иерумалимского Храма (разрушенного по воле Божией) и воссоздавать церемонии уничтоженного храма, плюс целовать иконы и части мертвых тел, и молиться умершим людям ...?? И что Апостолы тоже так делали?[/QUOTEя не об этом говорил, а о Богослужении. что же касается остального, то...а вы за могилами родственников ухаживаете? ответте честно.

касаемо же касается церемоний...а что вы против каждения имеете? это что, запрещено? кем и когда?

иконопочитание и поклонение мощам запрещено? кем и когда? почитание святых и молитва за умерших запрещены? кем и когда? и, самое главное, каким образом всё перечисленное мешает спасению?

И вы конечно не согласны что: "ПО ЧИНУ" ( ката таксис ) подразумевает - по установленному образцу, показанному апостолами

а почему это апостолами? по чину, это значит по образцу принятому в той или иной церкви.

[Христадельфианин]

а почему это апостолами? по чину, это значит по образцу принятому в той или иной церкви.

Так вы ж сами написали, что современные священники - суть ПО ЧИНУ Апостольскому....

А значит и должны посупать по образцу установленному именно Апостолами, так же как они по образцу Христову... Или станете оспаривать, что последователи Христа должны стараться паоступать по образцу Христа и Апостолов, а все остальное почитать за тщету..??

Цитата из Библии:

1 Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Цитата из Библии:

1 Кор 11:1 Будьте подражателями мне, как я Христу.

Цитата из Библии:

Флп 3:17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

Флп 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

касаемо же касается церемоний...а что вы против каждения имеете? это что, запрещено? кем и когда?

иконопочитание и поклонение мощам запрещено? кем и когда? почитание святых и молитва за умерших запрещены? кем и когда? и, самое главное, каким образом всё перечисленное мешает спасению?

Так а в чем спасение как не в том, чтобы стараться подражать образцу показанному в деяниях Апостолов, которые подражали Христу за что и получили это спасение...

Каким образом весь этот пустой церемониал является подражанием дел Христа и Апостолов?

2 Фес. 3:9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

Цитата из Библии:

1 Фес. 1:6 И вы сделались подражателями нам и Господу

[irbe]

Каким образом весь этот пустой церемониал является подражанием дел Христа и Апостолов?

Богослужение вы считаете пустым церимониалом? это что-то новое. между прочим, в православие совершает своё Богослужение по апостольскому образцу. в церковном предании сохранилась литургия ап. Иакова. так что и тут православие подражает апостолам как они Христу.

[Христадельфианин]

Богослужение вы считаете пустым церимониалом? это что-то новое.

Что-то новое это тот способ служения Богу, о котором Бог не просил! А в Библии Бог открывает, что Ему угодно совсем другое служение, ТО которое совершали Христос и Апостолы и которое записано в Слове Божием!

А если бы ваши театрализованные представления не были пустым церемониалом, а были БЫ действительно "СЛУЖЕНИЕМ" угодным Богу, то будьте уверены Бог дал бы знать об этом и не в каком-то незаписанном предании, а в Слове Божием =Библии!
Как это было дважды при учреждении Скинии и Храма, записано все до мелочей

[Христадельфианин]

между прочим, в православие совершает своё Богослужение по апостольскому образцу. в церковном предании сохранилась литургия ап. Иакова.

ПИСАНИЕ - СЛОВО БОЖИЕ!!!
Поэтому все оставшееся устные предания - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ Слова Божиего =Библии!

Библия - СЛОВО БОЖИЕ, по определению НЕ МОЖЕТ быть частью ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ БАСЕН, которые во многом ПРОТИВОРЕЧАТ Библии...

Для того чтобы знать Волю Бога и заповеди Христа достаточно уметь или читать ИЛИ СЛУШАТЬ чтение Слова Божиего, а без этого невозможно быть Христианином... так как Слова Христа, записанные в Новом Завете СУТЬ ДУХ (Ин. 6:63), и без этого Духа нельзя войти в Царство Божие (Ин 3:5)!

Очевидно, что Господь лично контролировал и защищал содержание в чистоте Его Слова, потому и записано и составлено в Библии, лишь то, что есть Слово Божие!

А что не вошло в Него? Только человеческие слова преданий и традиций!

Разве могло быть так, что против Его Воли в Слово Божие=Библию не вошло то, что является Его Словом? НЕТ! "...Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово." Лк. 1:37

Амос 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

[Христадельфианин]

Но мы как то отклоняемся от темы.
Вот вы можете сказать, как получилось что пресвитеры, епископы стали вдруг называться не так заповедали Апостолы, а Священниками ???

Может Библейские основания сможете предложить?