Откуда Новозаветные Первосвященники?

[Sergio1977]

[quote=fileia;1943706]

Двумя способами. Первое через хиротонео, когда все собрание верующих избрало этих дьяконов. Второе. Только после избрания хиротонео всем собранием этих дьяконов, апостолы возложили руки на этих избранных дьяконов и передали им дары Св. Духа, как то говорить языками, исцелять и т.д.

Апостолы сказали вы сами изберите, а мы поставим, заметьте, не передадим Дары Св. Духа, (нет этого в Писании, Вы это сами придумали) а именно поставим избранных людей на служение, а каким это способом они сделали Вы упорно не видете.
Апостолы сказали : выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости. Выберите, а не выберем вместе. И после того, как прошло избрание, избранных поставили перед апосталами, и : их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки

[irbe]

Конкретные примеры со стихами из Писания пожалуйста.

Примеры чего? что я должен проилюстрировать. кажется я ничего пока не утверждал. я всего лишь предложил поинтересоваться кто такие Тит, Филимон, Тимофей. и почитать творения учеников апостолов. вы это cделали? нет. так чего же вы от меня хотите? я, понимаете ли, люблю разговаривать предметно. вот проясните для себя означенные мною вопросы и тогда вы поймёте что такое священство и как оно передаётся.

[irbe]

Конкретные примеры со стихами из Писания пожалуйста.

Примеры чего? что я должен проилюстрировать. кажется я ничего пока не утверждал. я всего лишь предложил поинтересоваться кто такие Тит, Филимон, Тимофей. и почитать творения учеников апостолов. вы это cделали? нет. так чего же вы от меня хотите? я, понимаете ли, люблю разговаривать предметно. вот проясните для себя означенные мною вопросы и тогда вы поймёте что такое священство и как оно передаётся.

[Sergio1977]

[quote=fileia;1943706]

В этом стихе нет возложения рук. Есть только хиротонео, избрание через поднятие руки. Последующего возложения рук апостолов для передачи даров Св. Духа нет.

Вы сами себе честно ответьте на вопрос: почему употребляется не просто слово избранные, а именно слово - производное от слова рука. Ведь ясно, что не только греки понимают это слово в смысле - поставленные при помощи рук-, но и русские, и англичане, и многие другие.
Кстати в греческом не стоит хиротонео.
P.S. Хозяин темы ругается на офф-топ, так что если есть что по- существу, может лучше в личку, либо закончим, ходить по кругу нет желания.

[Sergio1977]

[quote=fileia;1943718]По причине того, что вы делите верующих на два класса, мирян и священнство у вас и происходит путанница. quote]
Тут надо обратитсь к истории христианства с самого начала, я думаю.

[fileia]

Очень важно, просто Вы не хотите этого видеть. Вы обвинили синодальный перевод, я сослался на средневековые английские переводы точно с таким же смыслом .

Все переводы делали несовершенные человеки. Очень часто с изначально каким-то конфессиональным взглядом. Сегодня существует более усовершенствованные переводы, чем синодальный и средневековые переводы. Я лично стараюсь все цитаты просматривать в подстрочнике. Ищу происхождение слова и истинное его значение. Если вы не согласны с моим пояснением слова хиротонео, готов выслушать вашу версию. Но только не голословно, приведите исторические источники, где бы это слово понималось иначе чем голосовать через поднятие руки.

[fileia]

[quote=Sergio1977;1943746]

Апостолы сказали вы сами изберите, а мы поставим, заметьте, не передадим Дары Св. Духа, (нет этого в Писании, Вы это сами придумали) а именно поставим избранных людей на служение, а каким это способом они сделали Вы упорно не видете.
Апостолы сказали : выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости. Выберите, а не выберем вместе. И после того, как прошло избрание, избранных поставили перед апосталами, и : их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки

Вы перекручиваете Писание. Итак читаем еще разок.
Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

Какой смысл следует из этих слов? Разве апостолы сами избрали дьяконов и потом только сообщили пастве, как данное, как это сегодня наблюдается в православии, когда назначают священника, а паства только ставится в известность????
Вы можете извлечь такой смысл из этих слов?
Или апостолы только подтвердили выбор всего собрания возложением рук.
Кто избирал дьяконов, а кто подтверждал это избрание? Вы делаете разницу?

У вас в православии так же практикуется, чтобы собрание верующих избирало служителей, а синод, или священники только подтверждали этот выбор??? Нет у вас так не происходит. Паства вообще лишена выбора чего бы то ни было.

[irbe]

Все переводы делали несовершенные человеки. Очень часто с изначально каким-то конфессиональным взглядом. Сегодня существует более усовершенствованные переводы, чем синодальный и средневековые переводы. Я лично стараюсь все цитаты просматривать в подстрочнике. Ищу происхождение слова и истинное его значение. Если вы не согласны с моим пояснением слова хиротонео, готов выслушать вашу версию. Но только не голословно, приведите исторические источники, где бы это слово понималось иначе чем голосовать через поднятие руки.

уж про "правильные переводы" молчали бы. знаем мы ваш "новый мир". тенденциозность так называемых новых переводах всем досконально известна. давайте пользоваться всеми признаными переводами. не нужен тут это ваш грязный приём про неправильный перевод.

более того, вы так и не ответили про Тита, Филимона и Тимофея, а берётесь говорить что-то такое про переводы.

[irbe]

повтор повтор

[fileia]

[quote=Sergio1977;1943746]

Апостолы сказали вы сами изберите, а мы поставим, заметьте, не передадим Дары Св. Духа, (нет этого в Писании, Вы это сами придумали) а именно поставим избранных людей на служение, а каким это способом они сделали Вы упорно не видете.
Апостолы сказали : выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости. Выберите, а не выберем вместе. И после того, как прошло избрание, избранных поставили перед апосталами, и : их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки

Вы перекручиваете Писание. Итак читаем еще разок.
Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

Какой смысл следует из этих слов? Разве апостолы сами избрали дьяконов и потом только сообщили пастве, как данное, как это сегодня наблюдается в православии, когда назначают священника, а паства только ставится в известность????
Вы можете извлечь такой смысл из этих слов?
Или апостолы только подтвердили выбор всего собрания возложением рук.
Кто избирал дьяконов, а кто подтверждал это избрание? Вы делаете разницу?

У вас в православии так же практикуется, чтобы собрание верующих избирало служителей, а синод, или священники только подтверждали этот выбор??? Нет у вас так не происходит. Паства вообще лишена выбора чего бы то ни было.

[fileia]

Примеры чего? что я должен проилюстрировать. кажется я ничего пока не утверждал. я всего лишь предложил поинтересоваться кто такие Тит, Филимон, Тимофей. и почитать творения учеников апостолов. вы это cделали? нет. так чего же вы от меня хотите? я, понимаете ли, люблю разговаривать предметно. вот проясните для себя означенные мною вопросы и тогда вы поймёте что такое священство и как оно передаётся.

Я тоже люблю разговаривать предметно. Для меня высший авторитет в вопросах Истины является Писание, и более никакая литература, никаких учеников и последователей, никакие предания и т.д.
Что такое священство в Писание четко описано, это совокупность всех посвященных верующих, а не отдельная каста. Если у вас есть иное мнение на основе Писания и только, готов выслушать.
Я кроме слов приводил и стихи которые указывают что служители в собрании избирались всем собрание верующих (священством), через хиротонео (голосование через поднятие руки). Если у вас иная точка зрения по Писанию, приводите. Это предметно?

[Христадельфианин]

Давайте не уклоняться от темы

давайте не уклоняться.

Вы соглашаетесь не уклоняться, но похоже забыли от чего именно!?

Тема же звучит так: "Откуда Новозаветные Первосвященники?"
Вот не уклоняясь от нее пожалуйста ответьте согласны ли вы с утверждением, что Апостол Павел привел вполне определенный набор качеств, которыми должен обладать Новозаветный ПЕРВОсвященник, используя при этом слово АРХИерей? Согласны что этими качествами не обладает ни кто кроме Христа Иисуса?


И второе:
Вы согласны, что в Новом Завете Владыка (=гр. ДЕСПОТ) относится только к Богу? А потому не может применяться для отбращения к людям?

[fileia]

Примеры чего? что я должен проилюстрировать. кажется я ничего пока не утверждал. я всего лишь предложил поинтересоваться кто такие Тит, Филимон, Тимофей. и почитать творения учеников апостолов. вы это cделали? нет. так чего же вы от меня хотите? я, понимаете ли, люблю разговаривать предметно. вот проясните для себя означенные мною вопросы и тогда вы поймёте что такое священство и как оно передаётся.

Я тоже люблю разговаривать предметно. Для меня высший авторитет в вопросах Истины является Писание, и более никакая литература, никаких учеников и последователей, никакие предания и т.д.
Что такое священство в Писание четко описано, это совокупность всех посвященных верующих, а не отдельная каста. Если у вас есть иное мнение на основе Писания и только, готов выслушать.
Я кроме слов приводил и стихи которые указывают что служители в собрании избирались всем собрание верующих (священством), через хиротонео (голосование через поднятие руки). Если у вас иная точка зрения по Писанию, приводите. Это предметно?

[fileia]

уж про "правильные переводы" молчали бы. знаем мы ваш "новый мир". тенденциозность так называемых новых переводах всем досконально известна. давайте пользоваться всеми признаными переводами. не нужен тут это ваш грязный приём про неправильный перевод.

более того, вы так и не ответили про Тита, Филимона и Тимофея, а берётесь говорить что-то такое про переводы.

Я не СИ. Для меня НМ не представляет ничего особенного. Где-то лучше где-то хуже. Но по сравнению с Синодальным он намного лучше. У меня вообще нет любимого перевода. Я больше сам по подстрочнику проверяю цитаты. Поэтомы для меня ссылка на тот или иной перевод не много значит. Вы покажите как правильно переводится слово хиротонео, если не согласны с моим посянением. И после согласуте это с практикой избрания большинства сегодняшних церквей.
Если мое определение хиротонео верно, а оно верно, то это противоречит практике назначения служителей малой групп лиц, без участия всего собрания верующих, как это было в первичной церкви по Писанию.
По этому предмету есть что сказать?

[irbe]

Вы соглашаетесь не уклоняться, но похоже забыли от чего именно!?

Тема же звучит так: "Откуда Новозаветные Первосвященники?"
Вот не уклоняясь от нее пожалуйста ответьте согласны ли вы с утверждением, что Апостол Павел привел вполне определенный набор качеств, которыми должен обладать Новозаветный ПЕРВОсвященник, используя при этом слово АРХИерей? Согласны что этими качествами не обладает ни кто кроме Христа Иисуса?


И второе:
Вы согласны, что в Новом Завете Владыка (=гр. ДЕСПОТ) относится только к Богу? А потому не может применяться для отбращения к людям?

нехорошо, уважаемый, не отвечать на вопрос про Тита и т.д. ну ладно. я отвечу. Архиерей старший священник, начальник священников. ну, причём тут первосвященник? вы что-то путаете, или вас кто-то обманул. что же касается качеств такового, то ап. Павел призывает Тимофея ни накого руки поспешно не возлагать, а прежде выяснить что за человек. и уточняет что таковой должен быть таким-то и таким-то. причём тут Христос?

так что вы не правы. нет в православии единоличного первосвященника, да и вообще таковых нет. открытая вами тема не актуальна.