Откуда Новозаветные Первосвященники?

[fileia]

Еще в ранней Церкви были начальствующие между братией (Деян. 15:22; Рим. 12:8; 1 Тим. 5:17) и именно к апостолам обратил Спаситель слова о скромности, зная что они будут начальствовать в Церкви (Лк. 22:26).




Как отмечалось выше, толкование данного отрывка могут быть разными, вплоть до самых бредовых. "...как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?" (Лк. 17:18), - из этого следует, что Спаситель послал их не к Себе, а к ветхозаветным священникам, ибо в противном случае слово "возвратились" явно неуместно.

Вся соль в том. что все начальствующие избирались через хиротонео. И через хиротонео же могли быть низвергнуты. То есть они находились в подчинении тех, кто через хиротонео их избирал.
Осталось только посмотреть, что означает это пресловутое хиротонео.

[Нижегородов]

Вся соль в том. что все начальствующие избирались через хиротонео. И через хиротонео же могли быть низвергнуты. То есть они находились в подчинении тех, кто через хиротонео их избирал.
Осталось только посмотреть, что означает это пресловутое хиротонео.

Вы думаете греки, признающие необходимость рукоположений, не знали древнегреческого, на котором было написано большинство новозаветных книг?

[Нижегородов]

Оно не означает рукоположение, как передает сильнодальний перевод. А означает руковознесение, избирать кого-то через поднятие руки.

"я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит. 1:5) - кто здесь голосовал Павел или Тит?

[Нижегородов]

Оно не означает рукоположение, как передает сильнодальний перевод. А означает руковознесение, избирать кого-то через поднятие руки.

"Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:2,3) - а здесь кто голосовал: Дух Святой или пророки с учениками против решения, принятого в Царстве Небесном?

[fileia]

Вы думаете греки, признающие необходимость рукоположений, не знали древнегреческого, на котором было написано большинство новозаветных книг?

Не знаю как сегодняшние греки рукополагают. Знаю одно как надо избирать служителей по Писанию - через хиротонео. Вам привести сноски, что это слово означает?

[fileia]

"я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит. 1:5) - кто здесь голосовал Павел или Тит?

Сказано "как я тебе приказывал". А как приказывал Павел? Конечно так, как он и сам делал. А как он делал? Как делали апостолы?

Деяния 6:1-6 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

2 Кор 8:18,19,23 18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19 и притом избранного (хиротонео) от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и [в] [соответствие] вашему усердию,

Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова.

Деяния 14:23 Рукоположив (хиротонео) же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Номер Стронга: 5500
избирать или назначать.

Словарное определение для xeirotonЎv:
xeiro-tonЎv
1) голосовать поднятием рук(и) (perЫ tinow Полибий, Плутарх);
2) избирать (назначать) поднятием рук(и) (І rx®, ¶n kexeirotсnhmai Аристофан): xeirotonЎv tina ¤pЫ ti Эсхин, Плутарх или ¤pЫ tinow Демосфен избирать кого-либо голосованием на какую-л. должность; xeirotonЎv tin tina Ксенофонт выбирать кого-либо кем-либо; xeirotonhyeЬw µ laxЕn Платон избранный голосованием или назначенный по жребию;
3) решать поднятием рук, постановлять голосованием (ti Аристофан, Исократ, Демосфен).


Или у вас есть иное пояснение слова хиротонео?

[fileia]

"Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:2,3) - а здесь кто голосовал: Дух Святой или пророки с учениками против решения, принятого в Царстве Небесном?

Разве Дух Святой разделился? Вначале говорит избирать через хиротонео, а после по другому? Никак.
Кто эти "они", возложившие руки? Прочтите первый стих. Это все Антиохийское собрание.
Когда Дух Святой через некоторых пророков и учителей, (во время служения, которое происходило в собрании) а именно через Симеона, Луция, Манаила и др. повелел отделить Варнавву и Павла, все собрание Антиохийское согласилось на это.

Результат. Дух Святой, через откровение пророкам, предложил две кандидатуры на миссионерство, все собрание Антиохийское с радостью с этим согласилось и через возложение рук (по обычаю это делалось через хиротонео) уполномочило Варнавву и Савла быть их представителями в их пилигримской поездке.

Точно также, как любой верующий в своем собрании может предложить любого другого верующего на положение пресвитера, а собрание через хиротонео решает избрать такого кандидата.
Этот же принцип был использован в Деян 13 глава.

Может и у вас Дух Святой через все собрание избирает служителей, как в Антиохии? Или собрание никакого участия не принимает в возложении рук?

[Нижегородов]

Не знаю как сегодняшние греки рукополагают. Знаю одно как надо избирать служителей по Писанию - через хиротонео. Вам привести сноски, что это слово означает?

До появления протестантизма христианство не знало возведения в степень священства без рукоположения, посредством которого происходит передача божественного дара священства, - вас это не настораживает? Избрание с неизбежностью предшествует рукоположению; священных степеней существует несколько, потому избранные Христом апостолы, имея во время земной жизни Спасителя дар проповеди, никого не рукоположили до Дня Пятидесятницы, когда они получили дар Духа Святого, посланного им от Христа, избравшего их. По тем же причинам избрание двенадцатого апостола произошло через метание жребия (до Дня Пяидесятницы апостолы не имели дара, передаваемого посредством рукоположения). После Дня Пятидесятницы апостолы и избирали и рукополагали, причем избирать могли не только они, но вся Церковь, а вот примеров рукоположений теми, кто не являлся апостолами, пророками и учителями новзаветные книги не содержат.

Сказано "как я тебе приказывал". А как приказывал Павел? Конечно так, как он и сам делал. А как он делал? Как делали апостолы?

Деяния 6:1-6 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

2 Кор 8:18,19,23 18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19 и притом избранного (хиротонео) от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и [в] [соответствие] вашему усердию,

Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова.

Деяния 14:23 Рукоположив (хиротонео) же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Номер Стронга: 5500
избирать или назначать.

Словарное определение для xeirotonЎv:
xeiro-tonЎv
1) голосовать поднятием рук(и) (perЫ tinow Полибий, Плутарх);
2) избирать (назначать) поднятием рук(и) (І rx®, ¶n kexeirotсnhmai Аристофан): xeirotonЎv tina ¤pЫ ti Эсхин, Плутарх или ¤pЫ tinow Демосфен избирать кого-либо голосованием на какую-л. должность; xeirotonЎv tin tina Ксенофонт выбирать кого-либо кем-либо; xeirotonhyeЬw µ laxЕn Платон избранный голосованием или назначенный по жребию;
3) решать поднятием рук, постановлять голосованием (ti Аристофан, Исократ, Демосфен).


Или у вас есть иное пояснение слова хиротонео?

"избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки" (Деян. 6:5,6) - если принять ваше мнение в качестве истинного, то непонятно зачем было проведено в этом случае "два тура голосования".

Еще: почему ап. Павел называет рукоположение Тимофея своим (2 Тим. 1:6)? он что, один голосовал? если ап. Павел принимал решение об избрании Тимофея единолично, то зачем в подобном случае голосовать? Это вопросы, адресованные здравому смыслу.

Разве Дух Святой разделился? Вначале говорит избирать через хиротонео, а после по другому? Никак.
Кто эти "они", возложившие руки? Прочтите первый стих. Это все Антиохийское собрание.
Когда Дух Святой через некоторых пророков и учителей, (во время служения, которое происходило в собрании) а именно через Симеона, Луция, Манаила и др. повелел отделить Варнавву и Павла, все собрание Антиохийское согласилось на это.

Результат. Дух Святой, через откровение пророкам, предложил две кандидатуры на миссионерство, все собрание Антиохийское с радостью с этим согласилось и через возложение рук (по обычаю это делалось через хиротонео) уполномочило Варнавву и Савла быть их представителями в их пилигримской поездке.

Точно также, как любой верующий в своем собрании может предложить любого другого верующего на положение пресвитера, а собрание через хиротонео решает избрать такого кандидата.
Этот же принцип был использован в Деян 13 глава.

Может и у вас Дух Святой через все собрание избирает служителей, как в Антиохии? Или собрание никакого участия не принимает в возложении рук?

Текст в Деян. 13:1-3 как раз хорошо иллюстрирует необходимость рукоположения в качестве деяния, кардинально отличающегося от избрания.

[Христадельфианин]

"...как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?" (Лк. 17:18), - из этого следует, что Спаситель послал их не к Себе, а к ветхозаветным священникам, ибо в противном случае слово "возвратились" явно неуместно.

И все же только 1 из 10 исполнил повеление и пришел к самому "АРХИ" из всех АРХИереев (=ПЕРВОсвященников) ибо понял, что ветхое - близко к уничтожению (Евр 8:13) и что те хотя и назывались в ВЗ АРХИереями, но по сути были лишь "ПРООБРАЗАМИ" и "ТЕНЬЮ будущего" АРХИ-приАРХИерея который только один имеет качества необходимые для того что бы быть ИСТИННЫМ АРХИереем:

Таков и должен быть у нас Первосвященник <749> = archiereus, = Архиерей>:

святой,
непричастный злу,
непорочный,
отделенный от грешников и
превознесенный выше небес,

Хотя вы пока и не поняли этой Библейской истины до конца, но она все же посеяна в ваше сердце, "не ожесточите сердца вашего"..........

[Нижегородов]

И все же только 1 из 10 исполнил повеление и пришел к самому "АРХИ" из всех АРХИереев (=ПЕРВОсвященников) ибо понял, что ветхое - близко к уничтожению (Евр 8:13) и что те хотя и назывались в ВЗ АРХИереями, но по сути были лишь "ПРООБРАЗАМИ" и "ТЕНЬЮ будущего" АРХИ-приАРХИерея который только один имеет качества необходимые для того что бы быть ИСТИННЫМ АРХИереем:

То есть вы хотите сказать что этот прокаженный не нарушил слова Христа? Хорошо - это ваше право иметь любое мнение, но как вы объясните, например, прекословие Богу со стороны Богородицы (Она ведь знала что Он Бог) в Кане Галилейской или прекословие хананеянки, спорившей с Ним? Нарушение Божественной воли с их стороны повлекло Божественное одобрение.

[Sergio1977]

Деяния 6:1-6 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

Зачем руки возлагали? И почему только апостолы это делали, а не все собрание?

[Христадельфианин]

То есть вы хотите сказать что этот прокаженный не нарушил слова Христа?

Он бы нарушил если бы Христос не был ПЕРВОсвященником (=АРХИереем)
Но Он ведь был!!!!
Или станете прекословить Слову Божиему????

например, прекословие Богу со стороны Богородицы (Она ведь знала что Он Бог)

Давайте обсуждение еще одного НЕбиблейского термина "Бого-родица" перенесем в отдельную тему (если конечно в ваши планы не входит задача "утопить" данную тему...)

[Христадельфианин]

.............

[Христадельфианин]

,,,,,,,,,,

[Христадельфианин]

Зачем руки возлагали? И почему только апостолы это делали, а не все собрание?

Здесь вы путаете избрание с передачей даров святого духа, (Дары для утверждения Евангелия действительно передавались только Апостолами и после их смерти их передача прекратилась) эту "проблему" очень доступно и сжато описано в небольшой статье "Дары Святого Духа", которая есть на нашем сайте, но мне запрещено здесь давать ссылки на этот сайт... попробую вложить эту статью здесь же (если и это запретят, то пишите мне в личку или введите мой ник в поисковике...)

Но обсуждение темы "Даров Святого Духа" предлагаю перенести в новую тему....

Здесь же более уместно будет обсудить как могли иерархи РПЦ присвоить еще один
ТИТУЛ, который принадлежит ТОЛЬКО Богу : "ВЛАДЫКА"
а по гречески - ДЕСПОТ <1203>