Откуда Новозаветные Первосвященники?

[Нижегородов]

Потому что

в том богатом храме - не приняли "бедного" Господа, за что он (один единственный храм на весь мир ) и был стерт с лица земли до сих пор...

Нигде Спаситель не говорит о причинах разрушения именно Храма. Да и Сам Он не гнушался находится в этом Храме, более того - Он заботился о храме, изгнав из него торговцев, и называл его домом молитвы.

А о постойке иного буквального храма Божиего повеления не было!

Но было повеление о постройке духовного "храма" из "камней веры" верующих Богу согласно Его Слову, а не по изобретениям человека...

Духовный храм, конечно, - главное для чего пришел Спаситель, но как известно Его современники не руководствовались исключительно словами Христа, но часто прямо нарушали установленную Им практику, а также Его повеления, за что получали не Божественный выговор, а Божественную похвалу. Поэтому не думаю, что истинно верующие строго ограничены текстом Писания.

НЕ думаю, что тот

берег реки о котором вы вчера толковали, как место общей молитвы превосходил дома учеников по (мирскому) богатству...

Истина в том, что ни для Христа, ни для Апостолов квартиры верующих ничем не отличались от мест молитвы, ибо собственная комната и определена Христом, как лучшее место молитвы:

Цитата из Библии:

Матфей 6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Цитата из Библии:

Матфей 6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

А главное, что Христос заповедал молиться ТОЛЬКО Отцу... и никому более... Ни ему Самому, ни Его матери, ни апостолам, ни....ко...му более, но только: "Отче наш"



(что в точности и исполняли верующие при жизни Апостолов, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ИНАЧЕ?)

Повторюсь: как известно Его современники не руководствовались исключительно словами Христа, но часто прямо нарушали установленную Им практику, а также Его повеления, за что получали не Божественный выговор, а Божественную похвалу. Поэтому не думаю, что истинно верующие строго ограничены текстом Писания. К тому, мы не внешне подражаем апостолам, а внутренне.

[Христадельфианин]

как известно Его современники не руководствовались исключительно словами Христа, но часто прямо нарушали установленную Им практику, а также Его повеления...[/FONT][/COLOR]

Ай, да браво! Нарушение повелений Христа вы находите достойным подражания???????????????? Умолкаю, слов нет....

[Нижегородов]

Ай, да браво! Нарушение повелений Христа вы находите достойным подражания???????????????? Умолкаю, слов нет....

Да, находим, но только в том случае, когда такое нарушение происходит в истинно евангельском духе.

[Христадельфианин]

Нарушение повелений Христа вы находите достойным подражания????????????????

Да, находим, но только в том случае, когда такое нарушение происходит в истинно евангельском духе.

Нарушение повелений Христа происходит в истинно Евангельском Духе?

[fileia]

Нигде Спаситель не говорит о причинах разрушения именно Храма. Да и Сам Он не гнушался находится в этом Храме, более того - Он заботился о храме, изгнав из него торговцев, и называл его домом молитвы.




Духовный храм, конечно, - главное для чего пришел Спаситель, но как известно Его современники не руководствовались исключительно словами Христа, но часто прямо нарушали установленную Им практику, а также Его повеления, за что получали не Божественный выговор, а Божественную похвалу. Поэтому не думаю, что истинно верующие строго ограничены текстом Писания.




Повторюсь: как известно Его современники не руководствовались исключительно словами Христа, но часто прямо нарушали установленную Им практику, а также Его повеления, за что получали не Божественный выговор, а Божественную похвалу. Поэтому не думаю, что истинно верующие строго ограничены текстом Писания. К тому, мы не внешне подражаем апостолам, а внутренне.

О каких современниках, нарушающих установления Христовы, вы говорите? Кто такие? Ни Диотрефы и Александры Медники случаем?
Такой трактовкой можно оправдать любое деяние, прикрываясь "евангельской необходимостью". Типа, ради "истинно евангельского духа" можно и нарушить повеление Христа и иметь кроме одного Архииерея, несколько, по одному на каждый приход. Так что ли?

[Нижегородов]

Нарушение повелений Христа происходит в истинно Евангельском Духе?

Ну если Сам Христос за это хвалит, то значит в истинно евангельском.

О каких современниках, нарушающих установления Христовы, вы говорите? Кто такие? Ни Диотрефы и Александры Медники случаем?
Такой трактовкой можно оправдать любое деяние, прикрываясь "евангельской необходимостью". Типа, ради "истинно евангельского духа" можно и нарушить повеление Христа и иметь кроме одного Архииерея, несколько, по одному на каждый приход. Так что ли?

"Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя" (Деян. 17:11-19), - здесь нарушивший повеление Христа получил от Него похвалу, а в точности исполнившие слово Христово получили осуждение. И это только один из примеров. Вопрос когда нужно нарушить, а когда в точности исполнить остается открытым и может быть правильно решен лишь при наличии истинной веры, которая существует в церковной среде и непрерывно передается от апостольских времен.

[Нижегородов]

....................

[fileia]

Ну если Сам Христос за это хвалит, то значит в истинно евангельском.



"Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя" (Деян. 17:11-19), - здесь нарушивший повеление Христа получил от Него похвалу, а в точности исполнившие слово Христово получили осуждение. И это только один из примеров. Вопрос когда нужно нарушить, а когда в точности исполнить остается открытым и может быть правильно решен лишь при наличии истинной веры, которая существует в церковной среде и непрерывно передается от апостольских времен.

Вопрос? Зачем надо было показываться священникам? Когда ответите себе самому на этот вопрос, поймете, что никакого нарушения не было.
Цель показа священникам было исцеление, а так как исцеление наступило раньше, не при посредничестве священников, а силой Божьей, то и надобность в походе к священникам отпала.
Еще примеры нарушений постановлений Христовых имеются?

[Нижегородов]

Вопрос? Зачем надо было показываться священникам? Когда ответите себе самому на этот вопрос, поймете, что никакого нарушения не было.

Цель показа священникам было исцеление, а так как исцеление наступило раньше, не при посредничестве священников, а силой Божьей, то и надобность в походе к священникам отпала.

Независимо от различных толкований, которые могут быть весьма натянутыми, факт остается фактом: единственный кто не исполнил слово Христа получил от Него похвалу, а исполнившие получили порицание. Поэтому не советую держаться буквы, т.к. она убивает.

Еще примеры нарушений постановлений Христовых имеются?

У меня-то есть, только вам они зачем? От многого знания приходит еще большее превозношение за которым следует его вечная спутница - гордость. Готов поделиться с вами частью мудрости Православия, но при условии, что вы имеете способы укротить превозношение от многого знания. У вас есть такие способы? Если нет, то боюсь стать соучастником в вашем грехе ("лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну", Рим. 14:13).

[Нижегородов]

Вот так всегда: когда в диалогах мы подходим к самому интересному, то протестанты куда-то исчезают. Наверное не желают со своей верой расставаться.

[Христадельфианин]

факт остается фактом: единственный кто не исполнил слово Христа получил от Него похвалу, а исполнившие получили порицание. Поэтому не советую держаться буквы, т.к. она убивает. [/FONT][/COLOR]

В том то и состоит (не буквальная) - духовная суть этой Библейской Истины,
что из 10 слепых - только ОДИН прозрел еще и духовно и ИСПОЛНИЛ повеление Христа, ибо только он и понял то, что я хотел донести этой темой, а именно, что ТОЛЬКО ОДИН и ПОНЯЛ, что отныне - ТОЛЬКО ОДИН Первосвященник=АРХИерей - Христос Иисус....,
к Которому он и пришел показаться по Его же повелению

остальные же 9 пошли к тем кто уже не имел никакого права носить Архиерейский =Первосвященнический кидар и сам титул...:

25 И ты, недостойный, преступный вождь Израиля, которого день наступил ныне, когда нечестию его положен будет конец!
26 так говорит Господь Бог: сними с себя диадему <04701>и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится.
27 Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему.

О ПРЕВОЗНОШЕНИИ же и смирении вам лучше расказать тем, кто вслед за "недостойными,преступными вождями Израиля" присваивает себе АРХИерейский титул принадлежащий только Христу Иисусу Господину нашему!

[Виктор Михайлов]

Как же НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, если священник ваш говорит обратное:

Одной из поместных церквей, а не всей Церкви. Слово епископ переводится с греческого как блюститель, надзиратель. То есть он обличен определенной властью и как администратор (домостроитель) и как служитель Богу. Священнослужитель.
О священстве ясное свидетельство можно видеть в словах ап. Павла: "Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе, кровью Своею" (Деян 20:28), и в другом месте: "Каждый должен разуметь вас, как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих" (1Кор 4:1). То, что имеет отношение к Богу, то священно.

Апостольское происхождение трех степеней священства ясно видно из Священного Писания. Так в книге Деяний Апостольских говорится об избрании и рукоположении самими апостолами первых семи диаконов (6:1-7) и рукоположении пресвитеров к каждой церкви (14:23).

Через рукоположение апостольское передавался Святой Дух: "Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян. 8: 17).

О диаконах (греч. служителях) кстати сказано: "Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса" (1 Тим. 3: 13).

О правах и власти епископов, избранных апостолами, ясно говорится в Посланиях к (епископу Ефесскому) Тимофею и (епископу Критскому) Титу. Так, первому апостол пишет: "Руки ни на кого не возлагай поспешно" (1Тим 5:22), второму: "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров" (Тит 1:5). Отсюда ясно, что апостолы предоставили епископам власть посвящать пресвитеров чрез рукоположение и обязанность заботиться об устройстве дел церковных.

[fileia]

Одной из поместных церквей, а не всей Церкви. Слово епископ переводится с греческого как блюститель, надзиратель. То есть он обличен определенной властью и как администратор (домостроитель) и как служитель Богу. Священнослужитель.
О священстве ясное свидетельство можно видеть в словах ап. Павла: "Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе, кровью Своею" (Деян 20:28), и в другом месте: "Каждый должен разуметь вас, как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих" (1Кор 4:1). То, что имеет отношение к Богу, то священно.

Апостольское происхождение трех степеней священства ясно видно из Священного Писания. Так в книге Деяний Апостольских говорится об избрании и рукоположении самими апостолами первых семи диаконов (6:1-7) и рукоположении пресвитеров к каждой церкви (14:23).

Через рукоположение апостольское передавался Святой Дух: "Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян. 8: 17).

О диаконах (греч. служителях) кстати сказано: "Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса" (1 Тим. 3: 13).

О правах и власти епископов, избранных апостолами, ясно говорится в Посланиях к (епископу Ефесскому) Тимофею и (епископу Критскому) Титу. Так, первому апостол пишет: "Руки ни на кого не возлагай поспешно" (1Тим 5:22), второму: "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров" (Тит 1:5). Отсюда ясно, что апостолы предоставили епископам власть посвящать пресвитеров чрез рукоположение и обязанность заботиться об устройстве дел церковных.

Друг. Вы хоть посмотрите вначале, что означает греч. слово хиротонео.
Оно не означает рукоположение, как передает сильнодальний перевод. А означает руковознесение, избирать кого-то через поднятие руки. Это вам любой греч. словарь подтвердит. Все остальное вами сказанное уже изначально неверно, в связи с неправильной трактовкой слова хиротонео.
Плюс ко всему пресвитер и епископ это одно и тоже положение, ибо Писание одних и тех же людей в одном месте называет пресвитерами, а в другом епископами, что указывает на то, что это взаимозаменяемые слова - синонимы. Поэтому нет трех степеней священства, а есть только две степени и не священства, ибо все посвященные равны перед Христом, все братья, нет большего или меньшего, а есть два ранга служителей для собрания верующих, епископы-пресвитеры и дьяконы. И надо помнить, что они служители, которые подчинены всему собранию верующих, а не наоборот, все собрание подчинено им, как это наблюдается повсеместно.

[Христадельфианин]

И надо помнить, что они служители

Точно, а слуги и власть имущие это понятия АРХИразные))

[Нижегородов]

Друг. Вы хоть посмотрите вначале, что означает греч. слово хиротонео.
Оно не означает рукоположение, как передает сильнодальний перевод. А означает руковознесение, избирать кого-то через поднятие руки. Это вам любой греч. словарь подтвердит. Все остальное вами сказанное уже изначально неверно, в связи с неправильной трактовкой слова хиротонео.
Плюс ко всему пресвитер и епископ это одно и тоже положение, ибо Писание одних и тех же людей в одном месте называет пресвитерами, а в другом епископами, что указывает на то, что это взаимозаменяемые слова - синонимы. Поэтому нет трех степеней священства, а есть только две степени и не священства, ибо все посвященные равны перед Христом, все братья, нет большего или меньшего, а есть два ранга служителей для собрания верующих, епископы-пресвитеры и дьяконы. И надо помнить, что они служители, которые подчинены всему собранию верующих, а не наоборот, все собрание подчинено им, как это наблюдается повсеместно.

Еще в ранней Церкви были начальствующие между братией (Деян. 15:22; Рим. 12:8; 1 Тим. 5:17) и именно к апостолам обратил Спаситель слова о скромности, зная что они будут начальствовать в Церкви (Лк. 22:26).

В том то и состоит (не буквальная) - духовная суть этой Библейской Истины,
что из 10 слепых - только ОДИН прозрел еще и духовно и ИСПОЛНИЛ повеление Христа, ибо только он и понял то, что я хотел донести этой темой, а именно, что ТОЛЬКО ОДИН и ПОНЯЛ, что отныне - ТОЛЬКО ОДИН Первосвященник=АРХИерей - Христос Иисус....,
к Которому он и пришел показаться по Его же повелению

остальные же 9 пошли к тем кто уже не имел никакого права носить Архиерейский =Первосвященнический кидар и сам титул...:

Как отмечалось выше, толкование данного отрывка могут быть разными, вплоть до самых бредовых. "...как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?" (Лк. 17:18), - из этого следует, что Спаситель послал их не к Себе, а к ветхозаветным священникам, ибо в противном случае слово "возвратились" явно неуместно.