Откуда Новозаветные Первосвященники?

[Христадельфианин]

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле (Откр. 5: 6-10).

Вы согласны с тем, что эта цитата опровергает Ваш этот тезис о том, что Христос не единственный священник (хотя бы этот тезис)?

Мы ведь уже говорили об этом:

Полагаете это сказано о теперешних "иереях" и "АРХИИереях", которые вправе ЦАРСТВОВАТЬ над недосвященниками?

Ведь нет! Ибо сам Петр говорит не какой то "касте чистых" А - о ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, как о священниках и царях (но конечно это только в будущем (о котором пророчил Иоанн в Откр.5:10;11), а теперь иные цари, да и "священники" - иные...)

1 Петра 2: 9 Но вырод избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Обратите внимание на то, кто говорит эти слова и в каком времени:

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
[/QUOTE]

Так что этот стих не опровергает а утверждает, что Христос пока единственный СВЯЩЕННИК, ибо священнодействует в Храме Божием на Небесах... , куда никому из самозванных "иереев" ДОСТУПА НЕТ!

Евреям 5:4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником


Так что Бог может избрать себе священников, но очевидно этого пока Он НЕ делал, но это в БУДУЩЕМ по пророчеству Иоанна должно исполниться в Воскресении... Не согласны?

[Христадельфианин]

Кстати недавно перечитывал "Архиерея" А. П. Чехова... очень рекомендую интересующимся данной темой

[Христадельфианин]

Более того, если в католической церкви Римский папа считается наместником Христа на земле, то ни один из православных патриархов (домостроителей и глав поместных церквей) - на эту роль не претендуют.

Как же НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, если священник ваш говорит обратное:

Игнатий с исключительной настойчивостью утверждает положение о монархическом епископате: "Я убеждаю вас, старайтесь делать все в единомыслии Божием, так как епископ председательствует на месте Бога,

[Нижегородов]

Как же НЕ ПРЕТЕНДУЮТ, если священник ваш говорит обратное:

Игнатий с исключительной настойчивостью утверждает положение о монархическом епископате: "Я убеждаю вас, старайтесь делать все в единомыслии Божием, так как епископ председательствует на месте Бога,

Да, они действуют от имени Бога: "мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас" (2 Кор. 5:20). Этот дар (именно дар Божий (Деян. 20:28; 1 Тим. 1:12-14; 1 Тим. 4:14)!) передается из поколение в поколение посредством рукоположений (2 Тим. 1:6; 1 Тим. 5:22).

[Нижегородов]

Так что Бог может избрать себе священников, но очевидно этого пока Он НЕ делал, но это в БУДУЩЕМ по пророчеству Иоанна должно исполниться в Воскресении... Не согласны?

Нет, не согласны: "чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их" (Исх. 40:15). А что ветхозаветное священство перешло к новозаветному об этом говорит св. Павел: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2 Кор. 3:6). Поэтому Бог действует посредством новозаветного священства.

[Христадельфианин]

... об этом говорит св. Павел: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета...

Но ведь тот же Павел всей своей жизнью показал, что значит быть служителем Нового Завета и умолял:

" Будьте подражателями мне, как я Христу."

Но ведь ни Павел, ни Христос - ни сами ни совершали театрализованных представлений, происходящих теперь в РПЦ, ни учили этому.

А Павел ясно сказал, что те кто учит тому чему не учил Христос и Апостолы подлежит анафеме:

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так кому принадлежит авторство тому что сейчас происходит в РПЦ, что явно отличается от того как это происходило в Церкви и подробно описано в Евангелии и Деяниях Апостолов и Посланиях Апостолов

[Нижегородов]

Но ведь тот же Павел всей своей жизнью показал, что значит быть служителем Нового Завета и умолял:

Но ведь ни Павел, ни Христос - ни сами ни совершали театрализованных представлений, происходящих теперь в РПЦ, ни учили этому.

А Павел ясно сказал, что те кто учит тому чему не учил Христос и Апостолы подлежит анафеме:

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так кому принадлежит авторство тому что сейчас происходит в РПЦ, что явно отличается от того как это происходило в Церкви и подробно описано в Евангелии и Деяниях Апостолов и Посланиях Апостолов

То что вы называете "театрализованное представление" на самом деле называется соборной (общей) молитвой, которая была в жизни Церкви всегда: все апостолы "единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его" (Деян. 1:14); "Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился" (Деян. 20:36); "нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились" (Деян. 21:5). К тому же ученики Иоанна Крестителя настолько явно совершали молитвы, что об этом было хорошо известно иудеям (Лк. 5:33).

[Христадельфианин]

а на берегу, преклонив колени, помолились"

Вот вот, при Христе и Апостолах все было скромно, в простоте и немногословии и без шикарной показухи, не зря Павел боялся:

2 Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

И что не говорите, а Архиерей - только один - Христос,
кто же те остальные, составляющие Архиерейские соборы...

[Нижегородов]

Вот вот, при Христе и Апостолах все было скромно, в простоте и немногословии и без шикарной показухи, не зря Павел боялся:

И что не говорите, а Архиерей - только один - Христос,
кто же те остальные, составляющие Архиерейские соборы...

Мы потому и не равняемся на Христа и Апостолов, а скромно пытаемся им подражать. Что касается Соборов, то это апостольская практика.

[Христадельфианин]

Скромно, но бюджет этих "театрализовнных молитв" не всякий бродвейский театр потянет...

[Нижегородов]

Скромно, но бюджет этих "театрализовнных молитв" не всякий бродвейский театр потянет...

Ваше замечание похоже на негодование бездуховных на тот момент учеников: "Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала" (Мф. 26:6-13).

[Христадельфианин]

она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;

Вот именно, это было сделано однажды и для поготовки Самого Христа! к смерти, потому Христос и позволил это сделать ради той, кто похоже единственная из учеников поняла, что Христос должен быть распят, в то время как даже Петр говорил "Да не будет..."

Да и драгоценность того мирра - мизер в сравнении с драгоценностью лишь только одной одежки, лишь одного священника, лишь в одном соборе...
Как можно учить людей пренебрегать материальными ценностями ради духовных, будучи закованными в золото и бриллианты?

Ослика на котором Он въехал в Иерусалим сравнивать будем с чем то...?

эх... ничего нет нового под солнцем... все повторяется...:

Цитата из Библии:

4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Неужели слова Апостола только для женщин сказаны или только для мирян:

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

[Нижегородов]

Вот именно, это было сделано однажды и для поготовки Самого Христа! к смерти, потому Христос и позволил это сделать ради той, кто похоже единственная из учеников поняла, что Христос должен быть распят, в то время как даже Петр говорил "Да не будет..."

Да и драгоценность того мирра - мизер в сравнении с драгоценностью лишь только одной одежки, лишь одного священника, лишь в одном соборе...
Как можно учить людей пренебрегать материальными ценностями ради духовных, будучи закованными в золото и бриллианты?

Ослика на котором Он въехал в Иерусалим сравнивать будем с чем то...?

эх... ничего нет нового под солнцем... все повторяется...:

Цитата из Библии:

4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Неужели слова Апостола только для женщин сказаны или только для мирян:

Нет, это сделано не один раз: золото, ладан и смирна (Мф. 2:11), состав около ста литр (Ин. 19:39), "гроб новый" (Ин. 19:41), ароматы (Мк. 16:1) - это все только некоторые примеры искренних материальных жертв Христу, а Он эти жертвы не отверг. Необходимо научиться различать личную скромность и то, что человек готов пожертовать другому - в данном случае Богу. Сам Господь повелел иудем создать богатый Храм, а почему мы должны поступать по-другому? Хорошим внутренним тестом для самопроверки является обращеный к самому себе вопрос: что по-твоему должно быть богаче, место общей молитвы (храм) или собственная квартира? На Руси (по крайней мере до Петра I) самыми богатыми зданиями являлись храмы.

[Христадельфианин]

Сам Господь повелел иудем создать богатый Храм, а почему мы должны поступать по-другому?

Потому что в том богатом храме - не приняли "бедного" Господа, за что он (один единственный храм на весь мир ) и был стерт с лица земли до сих пор...

А о постойке иного буквального храма Божиего повеления не было!

Но было повеление о постройке духовного "храма" из "камней веры" верующих Богу согласно Его Слову, а не по изобретениям человека...

[Христадельфианин]

что по-твоему должно быть богаче, место общей молитвы (храм) или собственная квартира?

НЕ думаю, что тот берег реки о котором вы вчера толковали, как место общей молитвы превосходил дома учеников по (мирскому) богатству...

Истина в том, что ни для Христа, ни для Апостолов квартиры верующих ничем не отличались от мест молитвы, ибо собственная комната и определена Христом, как лучшее место молитвы:

Цитата из Библии:

Матфей 6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Матфей 6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

А главное, что Христос заповедал молиться ТОЛЬКО Отцу... и никому более... Ни ему Самому, ни Его матери, ни апостолам, ни....ко...му более, но только: "Отче наш"



(что в точности и исполняли верующие при жизни Апостолов, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ИНАЧЕ?)