Откуда Новозаветные Первосвященники?

[irbe]

Но мы как то отклоняемся от темы.
Вот вы можете сказать, как получилось что пресвитеры, епископы стали вдруг называться не так заповедали Апостолы, а Священниками ???

Может Библейские основания сможете предложить?

священник от слова священнодействовать. а в чём проблемма? вам ничего не нравится, ни богослужения, ни названия. ничего. а между тем свою правоту вы так и не доказали.

я имею ангельское терпение, но и ему приходит конец. я думал, что дней десять вам хватит на истолкование двух мест из писания предложенных мною. но вы упорно молчите и снова и снова предлагаете мне подтверждать что-то тписанием.

так вот А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПОДТВЕРЖДАТЬ ЛЮБОЕ СЛОВО ПИСАНИЕМ?

вы не смогли доказать, что нужно руководствоваться только писанием. ну не смогли и всё тут. какое имеет право требовать этого от меня?

так вот, на последующие ваши вопросы я буду отвечать либо после неопровержимых доказательств "Только писания", либо после того, как вы признаете ложность подобного утверждения. более я не намерен допускать полного игнорирования моих вопросов

почему-то православные должны всегда выступать в роли оправдывающихся. всё, хватит. истолкуйте мне те два места пмсанием или признайте что твы не правы. тогда продолжим дискуссию.

приличия должно соблюдать и собеседника слышать.

[Христадельфианин]

священник от слова священнодействовать. а в чём проблемма?

прблемма в названии темы, я не могу понять откуда вдруг вместо пресвитеров появились священники? И кто их посылал заповедовав, типа ИДИТЕ, СВЯЩЕННОДЕЙСТВУЙТЕ...?

так вот А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПОДТВЕРЖДАТЬ ЛЮБОЕ СЛОВО ПИСАНИЕМ?

Нет не должны, да и не сможете...

Истинность или устного предания или письменного пророчества проверяется не человеческими собраниями=соборами, а Писанием... Верийцы понимали, что Слово Божие НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ САМО СЕБЕ и потому поступили согласно Написанному и вошли в историю, как БЛАГОМЫСЛЕННЫЕ, ибо хорошо знали Писание и проверяли им даже Апостолов и не поверили им просто "на слово", хотя те и творили чудеса:

Цитата из Библии:

Исаия 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света

И еще про КАНОН Библии, забыл ответить:

Не думайте, что ученики первого-второго веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

А вот предание РПЦ не сходится с Писанием... вот в чем еще проблемма...

[Fiona S]

Но мы как то отклоняемся от темы.
Вот вы можете сказать, как получилось что пресвитеры, епископы стали вдруг называться не так заповедали Апостолы, а Священниками ???

Может Библейские основания сможете предложить?

Я неправославная, но, думаю, что могу примерно объяснить откуда это "новозаветное священство".
Дело в том, что православие считает, что оно есть Новый Израиль. "Бывшие" избранники Божьи еврейский народ (у православных - это "Ветхозаветная Церковь") уже отвергнуты Богом. Православные (они и только они) - есть Тело Иисуса Христа и Новозаветная Церковь.
1000-летнее Царство Христа на Земле - это не что иное как время существования православной церкви.
И вот вам и священники - разделение на клир и мир по типу еврейского богослужения в древности. То, что после смерти Иисуса Христа в Храме разорвалась завеса, ведущая в святое святых, и вот уже 2000 лет каждый христианин является священником Богу, православием не учитывается. И совсем не учитывается тот факт, что после смерти Спасителя на кресте - христианский Храм - это только лишь тело верующего, которое есть Храм Духа Святого.

Отсюда и православные храмы с жертвенниками (алтарь), одеяния священников по типу первосвященнических древних одежд - ризы там, или рясы. Кадильницы - тоже оттуда, из Ветхого Завета. Святая вода также. И священники Мелхиседеки. О таком Мелхиседеке я сама читала, это правда. Он настоятель одного известного православного монастыря. Поразилась немерянно. Чего уж там, назвался бы сразу Христом, почему бы нет?

[Христадельфианин]

Чего уж там, назвался бы сразу Христом, почему бы нет?

Так что там уже Христом, этого им уже мало, если они носят титул принадлежащий только Богу - Владыко!

[irbe]

Нет не должны,

ах не должен.(вторую часть ответа оставлю без коментариев. вполне понятно ваше желание уколоть собеседника)

ну тогда зачем требовать? зачем потрясать писанием везде и всегда?

я вас спросил когда-то - "вы согласны, что "Только Писание" - ошбочный принцип? вы отмолчались.

затем я спросил - "вы согласны, что писание не толкует само себя?" и привёл примеры для толкования. вы снова отмолчались.

теперь наконец, пусть завуалированно, но признались, что "Только писание" - ошибка и "Писание толкует само себя" - ещё большая ошибка.

вот теперь можно и дальше разговаривать.

и так, если означенные протестантские принципы вы признаёте неправилными, то , вполне естественно, на первый план выступает вопрос: по какому критерию мы будем определять верность толкования писания? ход за вами. жду конкретного и прямого ответа.

[irbe]

1000-летнее Царство Христа на Земле - это не что иное как время существования православной церкви.

что-то вас не туда понесло. эти претензии к пятидесятникам.

, и вот уже 2000 лет каждый христианин является священником Богу, православием не учитывается. И совсем не учитывается тот факт, что после смерти Спасителя на кресте - христианский Храм - это только лишь тело верующего, которое есть Храм Духа Святого.

похоже ап. Павел с вами не согласен

""Потому что никто сам собою не приемлет этой чести, но будучи поставлен Богом, как и Аарон" (Евр. 5, 4 - 5).

а вы взяли и присвоили.

а теперь сравните

"Все общество, все святы и среди их Господь!" (Чис. 16, 3) тоесть ровно то, что проповедуете вы.

каждый христианин является священником Богу

похоже, не правда ли?

а теперь поинтересуйтесь, что рассказывает книга чисел дальше.
а так же учтите, что сам ап. Павел сравнил новозаветное священство, со священством аароновым.

(писание нужно знать и понимать а не пробовляться толкованиями сектантских наставников. свою голову нужно на плечах иметь)

[Христадельфианин]

"вы согласны, что "Только Писание" - ошбочный принцип?

Только Писание названо: "Слово Божие" , а Слово Божие - Истина, а Истина это НЕ ошибочный, а БЕЗошибочный принцип!

Довольны ответом?

[Христадельфианин]

теперь наконец, пусть завуалированно, но признались, что "Только писание" - ошибка и "Писание толкует само себя" - ещё большая ошибка.

Нет "Только Писание" это НЕ ошибка, а Истина, ибо и Христос и Апостолы доказывали истинность ЕВангелия ссылками именно на Записанное Слово Божие, и называли БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ тех кто поступал так же!

Лука 24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Надеюсь вы тоже когда то научитесь чему учил Апостол: 1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано,... 1 Кор 4:6

[irbe]

Только Писание названо: "Слово Божие" , а Слово Божие - Истина, а Истина это НЕ ошибочный, а БЕЗошибочный принцип!

Довольны ответом?

тоесть вы хотите сказать, что Бог перестал говорить к людям со смертью последнего апостола?

Разве Христос покинул созданную Им церковь?

и православие утверждает, что только Слово Божее - истина, но не всё слово Божее содержится в писании. как минимум до нас не дошли 2 послания ап. Павла.

более того, Иоанн Богослов прямо сказал, что невозможно записать всё, что делал Христос. поэтому невозможно культивировать принцип "Только Писание"

[irbe]

а, ибо и Христос и Апостолы доказывали истинность ЕВангелия ссылками именно на Записанное Слово Божие, и называли БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ тех кто поступал так же!

а апостол Иуда так не делал. он считал возможным в своём послании ссылаться на апокрифы. извините, но это так.

так же замечу, что я отнюдь не оспариваю истинность евангелия и постоянно ссылаюсь не только на него, но и на другие книги Библии.

речь о другом, о единственности авторитета Писания в руководстве в вере. этого быть не может и не должно ибо подобный подход ведёт в великому разномыслию что мы и наблюдаем.

[Христадельфианин]

вы не смогли доказать, что нужно руководствоваться только писанием. ну не смогли и всё тут.

Аксиомы не нуждаются в доказательствах!

Цитата из Библии:

1 Кор 4:6 ...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...

[Христадельфианин]

тоесть вы хотите сказать, что Бог перестал говорить к людям со смертью последнего апостола?

Он говорит через Пророков! Знаете кого-то кто после Апостолов назывался бы Пророком Божиим и дерзнул бы сказать или написать: "Так говорит Господь Бог:......" ????

[irbe]

Он говорит через Пророков! Знаете кого-то кто после Апостолов назывался бы Пророком Божиим и дерзнул бы сказать или написать: "Так говорит Господь Бог:......" ????

ну не обязательно. нам известны примеры из писания, когда Бог говорил и через животных ичерез первосвященника. но суть не в этом. коль скоро Христос обешал пребывать с нами во вся дни, до скончания века, то значит и ошибаться не могут те, с кем Он пребывает. разве Бог ошибается? а если кто и допустит ошибку, то Дух обличит Его, как был обличён Петр Духом через ап. Павла.

поэтому и прошу ещё раз указать на тех, с кем пребывает Христос вот уже более 2000 лет. выяснив это вопрос мы и выявим истиную церковь

[irbe]

Аксиомы не нуждаются в доказательствах!

Цитата из Библии
1 Кор 4:6 ...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...

но тогда нам придётся признать, что и евангелие от Иоанна, и все его послания, ап. Павел отнёс к "мудрованию сверх написанного" ибо послание к коринфяном было написанно намного раньше.

[Христадельфианин]

речь о другом, о единственности авторитета Писания в руководстве в вере. этого быть не может и не должно ибо подобный подход ведёт в великому разномыслию что мы и наблюдаем.

Ну что вы такое говорите? Руководство одним источником ведет к Единомыслию!

А вот то что одни руководствуются только Библией, а другие, писанием Мормона, писаниями Елены Уайт, писаниями "Сторожевая Башня", писаниями Тертуллиана, Оригена, Серафима и всяких блаженных и тд и тп.... действительно ведет к абсолютным РАЗНОМЫСЛИЯМ...

И если бы все почитающие себя Христианами отбросили бы все за исключением Библии, то для разномыслий не осталось бы оснований...