Откуда Новозаветные Первосвященники?

[Христадельфианин]

поэтому и прошу ещё раз указать на тех, с кем пребывает Христос

Христос пребывает с теми кто пребывает в Его Слове (а не в чьем то еще)

Цитата из Библии:

Иоанн 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

К сожалению, по причине гонений верные почти всегда вынуждены были скрываться и не были так известны как их гонители... Но то что их имена неизвестны совсем не значит что их небыло вовсе... Господь всегда соблюдает себе ОСТАТОК...

Помните как однажды даже Пророк Илия думал, что он остался единственным носителем Истины Божией? Но оказалось что кроме него Господь соблюл Себе 7000 безымянных верных Богу!

Цитата из Библии:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

[Fiona S]

что-то вас не туда понесло. эти претензии к пятидесятникам.

похоже ап. Павел с вами не согласен

""Потому что никто сам собою не приемлет этой чести, но будучи поставлен Богом, как и Аарон" (Евр. 5, 4 - 5).

а вы взяли и присвоили.

а теперь сравните

"Все общество, все святы и среди их Господь!" (Чис. 16, 3) тоесть ровно то, что проповедуете вы.



похоже, не правда ли?

а теперь поинтересуйтесь, что рассказывает книга чисел дальше.
а так же учтите, что сам ап. Павел сравнил новозаветное священство, со священством аароновым.

(писание нужно знать и понимать а не пробовляться толкованиями сектантских наставников. свою голову нужно на плечах иметь)

Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Более полная цитата. Из этого Вы хотите меня убедить, что ваши батюшки призваны Богом, как и Аарон. А зачем они вообще сейчас, если Христос есть наш Первосвященник, а мы, Христовы, имеем великую и незаслуженную честь, "входить в святое-святых", т.е. напрямую говорить Богу и слышать Его, будучи водимы Духом Святым.
Ведь это у древних евреев только первосвященник, которого призвал Бог, имел право, после многочисленных омовений, приношений жертв за свои грехи, войти в святое святых и говорить с Богом.

И нечего приводить пример с Кореем. Вы, как видно, еще живете в Ветхозаветные времена со своими "священниками", алтарями, храмами. Не понимая толком зачем вообще умер на кресте наш Спаситель.

[Христадельфианин]

но тогда нам придётся признать, что и евангелие от Иоанна, и все его послания, ап. Павел отнёс к "мудрованию сверх написанного" ибо послание к коринфяном было написанно намного раньше.

Евангелие НЕ является человеческим писанием, но Словом Божиим,
потому если оно и есть мудрствование, то не мудрствование человеческое, но Мудрость Божия!

А вот с писаниями ваших "отцов церкви", писания которых не являются частью Слова Божиего, совсем другая история - мудростования человеческие сверх написанного Слова Божиего!

[irbe]

Евангелие НЕ является человеческим писанием, но Словом Божиим,
потому если оно и есть мудрствование, то не мудрствование человеческое, но Мудрость Божия!

во-первых ап. Павел не выделил ни мудрость человеческую, ни Божию. но сейчас это не важно.

всвязи с этим вашим постом взникает законный вопрос - а откуда вы знаете, что евангелие от Иоанна - слово Божее? кто вам сказал об этом?

[irbe]

А зачем они вообще сейчас, если

вы задаёте вопрос не по адресу. надо бы спросить ап. Павла и других. зачем они учредили священство. и именно ни кого попало возводили в священный сан.

впрочем отвечу зачем нужны. Учить, наставлять, совершать таинства. если вы себя тоже считаете священниклом, то посмотрите какими качествами должне он обладать - "не скандалист, не бийца" и, самое главное - "муж одной жены" вы подходите под это тпоследнее определение?

пониамете ли, праволавные себе ничего самочинно не присвоили. откройте творения учеников апостолов. их-то никак нельзя заподозрить в намереном искажении учения. ибо кто бы им позволил.

[irbe]

К сожалению, по причине гонений верные почти всегда вынуждены были скрываться и не были так известны как их гонители... Но то что их имена неизвестны совсем не значит что их небыло вовсе... Господь всегда соблюдает себе ОСТАТОК...

тоесть вы утверждаете, что во все века икс был равен игреку? да, задача определения Церкви при таком ориентире явно невыполнима.

Трудно поверить, что этот "остаток", мужественно переносивший яростные преследования римлян, спрятался, как только христианство стало законной религией.

но даже и в такое можно поверить, но поверить в то, что такое общество могло просуществовать тысячу лет, не оставив и тени исторического свидетельства, подтверждающего его существование...

Понимаете ли, ещё можно было бы согласиться с тем, что Церковь, где-то скрываясь, ушла от гонений, и поэтому о ней никто не знал. Но если она и сама о себе ничего не знает, то не ушла ли она в бессознательное состояние ? и как такая церковь могла свидетельствовать о истине в течении 2000 лет если она затаилась так, что о ней никто не знал и не слышал?

[Христадельфианин]

надо бы спросить ап. Павла и других. зачем они учредили священство. и именно ни кого попало возводили в священный сан.

Неплохо бы привести источник, где Павел и другие Ап. учредили именно СВЯЩЕНСТВО, и что кого-то возводили именно в Священный САН?

[Христадельфианин]

тоесть вы утверждаете, что во все века икс был равен игреку? да, задача определения Церкви при таком ориентире явно невыполнима.

Так Христос же дал ориентир и это не конкретные имена, а "ПО ПЛОДАМ"

Цитата из Библии:

Мф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

и как такая церковь могла свидетельствовать о истине в течении 2000 лет если она затаилась так, что о ней никто не знал и не слышал?

Знал и слышал, НО ни слышать, ни знать НЕ ХОТЕЛИ... как впрочем и всегда:

Цитата из Библии:

Ин 12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[irbe]

Неплохо бы привести источник, где Павел и другие Ап. учредили именно СВЯЩЕНСТВО, и что кого-то возводили именно в Священный САН?

с удовольствитем."не неради о пребывающем в тебе даровании" - обращается ап. Павел к Тимофею - "которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства"

а вот ап. Павел обращается к ефесским епископам - "...внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями (в греческом тексте епископами), пасти Церковь Господа и Бога..."

и снова к тимофею призыв - "...напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение"

[irbe]

Так Христос же дал ориентир и это не конкретные имена, а "ПО ПЛОДАМ"

давайте оттолкнёмся от этого утверждения. покажите плоды, правда неизвестно кого, во глубине тысячелетий. если не известны люди, то, по вашему утверждению, должны сохраниться их деяния. хотя это уже совсем невероятно. ну допустим что это так. перечислите плоды скажем 3-4 веков.

Знал и слышал, НО ни слышать, ни знать НЕ ХОТЕЛИ... как впрочем и всегда:

если так, то хотя бы како-нибудь свидетельство должно остаться?

Сказано: Наставит на всякую истину . Но, по вашему мнению, этого не произошло ни во втором, ни в третьем, ни в четвёртом веке, не говоря уже о последующих.

[Христадельфианин]

с удовольствитем."не неради о пребывающем в тебе даровании" - обращается ап. Павел к Тимофею - "которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства"

Разочарую вас, но на самом деле "возложение рук" в оригинальном греческом тексте не СВЯЩЕНСТВО, а ПРЕСВИТЕРА

1 Тимофею 4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства <4244> = 4244 presbuterion

Как ясно видите, под словами "рук священнства" переводчиками скрыты слова "РУК ПРЕСВИТЕРОВ=старейшин"

А то что Павел передал через возложение Дары Святаго Духа Тимофею, совсесм не означает, что Тимофей с тех пор должен был "подражать" Иудейским священникам... так как кадить Господу нельзя никому кроме кроме как в Иерусалимском Храме и только священникам из колена Аарона, или забыли, что не только СОСТАВЛЕНИЕ СОСТАВА кадильного - преступление , но и каждение тем кто не является потомком Аарона, забыли ОЗИЮ:

1

Цитата из Библии:

6 ¶ Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель его, и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить фимиам на алтаре кадильном.
17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не будет тебе это в честь у Господа Бога.

[Христадельфианин]

перечислите плоды скажем 3-4 веков.

Хотите помериться плодами? Ну мы ж не в детсаду! Ну ладно подыграю вам:

Не повредили Слово Божие, не мудрствовали сверх написанного, не придумали ни одного человеческого предания...

Чем не плод, угодный Богу? )

[irbe]

Хотите помериться плодами? Ну мы ж не в детсаду! Ну ладно подыграю вам:

Не повредили Слово Божие, не мудрствовали сверх написанного, не придумали ни одного человеческого предания...

Чем не плод, угодный Богу? )

а теперь давайте посмотрим какие плоды имел ввиду ап Павел. "плоды же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера"

похоже Павел с вами не согласен. но даже если принять ваши плоды, то кто они, эти люди, принесшие эти плоды. сказано же "да светит свет ваш пред человеки что бы они, ВИДЯ ВАШИ ДОБРЫЕ ДЕЛА, ПРОСЛАВЛЯЛИ Отца вашего небесного"

как мгли быть видимы добрые дела если, по вашему, церковь стала невидимой сразу после смерти последнего апостола?

[irbe]

Разочарую вас, но на самом деле "возложение рук" в оригинальном греческом тексте не СВЯЩЕНСТВО, а ПРЕСВИТЕРА

1 Тимофею 4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства <4244> = 4244 presbuterion

Как ясно видите, под словами "рук священнства" переводчиками скрыты слова "РУК ПРЕСВИТЕРОВ=старейшин"

хорошо, что вы признали тот факт. что с возложением рук передаётся особая благодать и не каждый её может принять(ни на кого не возлагай рук поспешно предостерегает апостол)

далее. я допускаю, что вам не известено, что православные священники так и называются - пресвитеры. а священник от рода своей деятельности - совершения таинств, то бишь священнодействий.

так как кадить Господу нельзя никому кроме кроме как в Иерусалимском Храме и только священникам из колена Аарона, или забыли, что не только СОСТАВЛЕНИЕ СОСТАВА кадильного - преступление , но и каждение тем кто не является потомком Аарона, забыли ОЗИЮ

наверное вы пропустили, но на это обвинение я уже отвечал. но ничего отвечу ещё раз. аопстолы отменили закон моисеев за исключением пары-тройки пунктов. поэтому священники могут безбоязненно и кадить и миром помазывать.

[Христадельфианин]

а теперь давайте посмотрим какие плоды имел ввиду ап Павел. "плоды же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера"

Разве те плоды:

Не повредили Слово Божие, не мудрствовали сверх написанного, не придумали ни одного человеческого предания...

исключают наличие тех что перечислили вы:

любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера

???