ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Певчий]

"...что уста нечестивого заградит насилие.." Браво, Певчий! Очередной пример, в лучших традициях православия, как можно умело жонглировать словами извращая Писание. Вы не находите, что между "НЕЧЕСТИВЫМ" и "БЕЗЗАКОННЫМ" имеется некоторая разница?

Я вижу, что когда и тот и другой искушают Бога, дергая льва за усы, то для хищника то вполне нормальная реакция - проучить наглеца. А является ли этот наглец НЕЧЕСТИВЫМ или БЕЗЗАКОННЫМ, тому льву до лампочки. В его чреве разницы от вкуса мяса не будет никакого. Потому, нужно следить за своими устами, чтобы этот рыкающий лев не поглотил кого. А кто невоспитан и дерзок, рано или поздно ощутит на себе всю цепкость лап хищника (и не важно, будет ли это НЕЧЕСТИВЫЙ, или то будет БЕЗЗАКОННЫЙ). И таким образом свершится праведный суд Божий.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Странные вы люди.....
Разве я виноват в том, что творится в ортодоксальном клире?
Это - реальная жизнь - и реальное наступление тьмы - на Свет.
Я сожалею.......но если организм не извергает из себя скверны - значит он болен, утерял иммунитет. А в духовном мире самый главный иммунитет - обличитель - это Дух Святой. И если иммунитет не действует - значит Духа Святого просто нет.......

И в завершение.
Все описанное - я лично считаю результатом отхода от Принципов Слова Божьего.
Их я уже озвучивал.
Вернется ортодоксия в русло Божьего Слова - все будет совсем по иному - и я буду очень этому рад. Причем совершенно искренне....

Вы правы.наступление Тьмы на Свет. А там где уже тьма чего ей наступать?
Озвучивать то озвучивали,а вот обосновать так и не смогли! И я вам тоже показывал,но вы ушли в сторону.

[Олег2008]

Олег, мы не прячем голову в песок, почитайте подвижников нашей церкви, именно аскетические труды, или вы считаете, что вы для нас америку открыли? Содомия страшный грех, мерзкий и очень липучий. В светской газете читал, что даже следователи, которые ведут дела по этим преступлениям нуждаются в реабилитации, т.к. они просматривают фото-видеодокументы, контактируют с преступником. Это говорит о том, что даже человек искореняющий это может пристраститься к этому греха.

Все это мне понятно, Сергей.
Мне только непонятно - почему Никона - не изгнали вон - а доверили новый приход? Почему?
А ведь он же прославился сжиганием книг Шмемана, Меня, Мейндорфа...
Как же такие люди - находятся во главе церкви?
"В сентябре 1994 года епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон (Миронов) публично сжигал книги о. Александра Меня, о. Александра Шмемана, о. Иоанна Мейендорфа и (почему-то) Ивана Ильина. Затем 14 мая 1995 года известный фундаменталистский деятель о. Олег Стеняев вместе с викарием патриарха Алексия II епископом Истринским Арсением (Епифановым) прямо во дворе своего храма организовал сожжение книг отечественных "еретиков": Льва Толстого, Николая Рериха, Владимира Соловьёва, Сергия Булгакова, Павла Флоренского и других. Аутодафе транслировалось по телевидению. В феврале 1997 года в посёлке Семхоз Московской области два клирика РПЦ, настоятель местного храма (бывшего прихода о. Александра Меня) о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Московской патриархии о. Владимир Ригин, сожгли около 300 подаренных баптистами детских Библий и другой баптистской литературы."
Я просто в осадке.......

[Олег2008]

Озвучивать то озвучивали,а вот обосновать так и не смогли! И я вам тоже показывал,но вы ушли в сторону.

Что я должен обосновывать? И почему - ДОЛЖЕН?
Я никому ничего не должен - равно как и вы - мне.
Еще раз обращаю ваше внимание - в церкви не должно быть понятия - защиты мундира. Все, что делает один мундир - эхом отдается по всей вселенной....

Цитата из Библии:

Иез.34: 1-17 «И было ко мне слово Господне: сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому. Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их. Посему, пастыри, выслушайте слово Господне. Живу Я! говорит Господь Бог;
за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, за то, пастыри, выслушайте слово Господне. Так говорит Господь Бог: вот, Я на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими, так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими? Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею. Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою».

[Дмитрий П.Х.М.П]

Что я должен обосновывать? И почему - ДОЛЖЕН?
Я никому ничего не должен - равно как и вы - мне.
Еще раз обращаю ваше внимание - в церкви не должно быть понятия - защиты мундира. Все, что делает один мундир - эхом отдается по всей вселенной....

Цитата из Библии:

Иез.34: 1-17 «И было ко мне слово Господне: сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому. Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их. Посему, пастыри, выслушайте слово Господне. Живу Я! говорит Господь Бог;
за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, за то, пастыри, выслушайте слово Господне. Так говорит Господь Бог: вот, Я на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.
Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими, так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими? Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею. Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою».

Где я писал что вы должны? Но если вы и подобные вам смеют голословно обвинять православие в идолопоклонстве,обоснуйте это хотя бы для себя!А когда вам представляют иное основание имейте мудрость разобрать его.

[Певчий]

Где я писал что вы должны? Но если вы и подобные вам смеют голословно обвинять православие в идолопоклонстве,обоснуйте это хотя бы для себя!А когда вам представляют иное основание имейте мудрость разобрать его.

Не дождетесь. Признать Православие - для них тоже самое, что себя осудить. Ибо если согласиться с тем, что в Православной Церкви действует спасительная благодать, то тогда не останется самооправдания для их противления. Они вынуждены постоянно сами себя накручивать против ПЦ, отыскивая любую возможность, чтобы только придраться. И найдя негативные моменты среди "человеческого фактора", раздувают их до уровня догматизма...

[Asket]

То, что Вы называете "обличением", мне видится как ложь от незнания вопроса - кто не варится внутри организации, тот де-факто не знает всех процессов, происходящих внутри этой семьи. А потому и оцениваю их, как тявканье из-за угла, на что-то не известное и потому пугающее стоящих за оградой - о себе позаботьтесь.

Для того, чтобы отличить "чёрное" от "белого", нет необходимости быть профессором художественной академии. "Вариться" внутри вашей организации тоже нет никакой необходимости, потому что, для того чтобы отличить (извиняюсь) дерьмо от повидла, совсем необязательно пробовать его на вкус, достаточно принюхаться. А от вашей организации, разит за версту... Не повидлом.

Страшно стало?
Конечно легче обливать грязью с безопасного расстояния - из-за угла

Врать не буду, мне действительно страшно получить топором по черепу, как получил в своё время Александр Мень, от православной мафии. Но если даже я переборол бы свой страх, то всё равно не смог бы "исправлять" вашу организацию изнутри. Почему? Потому что, для того чтобы оказаться внутри вашего вертепа, мне пришлось бы переступить через свою совесть и предать Христа. А как Вы понимаете, этого я сделать не смогу.

Ну так и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.

Да ради Бога... Когда перестанете дурачить людей, выдавая свою коммерческую структуру за "Церковь Христову", я в вашу сторону и слова не скажу. А пока, даже элементарная человеческая совесть призывает меня обличать вашу лживую религию.

Да вы их скорее выдавливаете... "с любовью".

Правда глаза колет?

Результатов и не будет - караван будет идти невзирая на лай посторонних псов.

Ага... Так и идите, "слепые, поводыри слепых". Ну а куда прийдёте, Вы и сами должны знать.

Кто бы сомневался, что сам научающий будет превозносить своё научение, называя его "голосом благоразумия".
Может всёже попробуем уважать друг друга и не лезть с научениями, когда нет прошения об оном?

Моё учение не моё, но Пославшего меня. Я Вас уважаю, и по своему люблю, но ненавижу ложь и лицемерие, а потому молчать, видя как православные жрецы дурачат народ, не могу, не хочу и не буду. Если же мы умолкнем, то камни возопиют.

Действительно так! Соглашусь. Но качество "дерьма" изменится в благоприятную сторону. И самое главное - оно таки станет подконтрольным!!!

Откроете легальные публичные дома для педофилов и гомиков? С медобслуживанием и полным сервисом?

[анатолий17]

Моё учение не моё, но Пославшего меня. Я Вас уважаю, и по своему люблю, но ненавижу ложь и лицемерие, а потому молчать, видя как православные жрецы дурачат народ, не могу, не хочу и не буду. Если же мы умолкнем, то камни возопиют.
Откроете легальные публичные дома для педофилов и гомиков? С медобслуживанием и полным сервисом?

Давайте посмотрим ,как православные ,,жрецы,,дурачат народ
------------------------

2.ЗЛАТОУСТ
письмо перед ссылкой.

Сильные волны, жестокая буря! Но я не боюсь потопления, ибо стою на камне. Пусть свирепствует море: оно не может сокрушить камня! Пусть подымаются волны: оне не могут поглотить корабля Иисусова! Скажите, чего бояться мне? Ужели смерти? Мне еже жити Христос, а еже умрети, приобретение (Флп. 1, 21). Ужели ссылки? Господня земля и исполнение ея (Пс. 23, 1). Ужели описи имения? Ничто же внесохом в мир сей, яве, яко ниже изнести что моем (1 Тим. 6, 7). Я презираю устрашения мира сего, и посмеваюсь над его благами. Я не боюсь нищеты, не желаю богатства; не боюсь смерти и не желаю жизни, разве только для вашего успеха. Я для того говорю о настоящих моих обстоятельствах, и для того вопрошаю вас, возлюбленные, чтоб вас успокоить. Никто не может разделить нас! Что Бог совокупил, того человек разделить не может. Если о муже и жене сказано: еже Бог сочета, человек да не разлучает (Мф. 19, 6), ежели брака нельзя расторгнуть, то кольми паче нельзя разрушить церковь Божию. Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца. Если христиане остались непобедимы и тогда, когда их было не много, то можно ли победить их ныне, когда вся вселенная исполнена благочестием? Не тревожьтесь настоящим событием. Окажите мне в одном любовь вашу, в непоколебимой вере. Я имею залог Господа, и не полагаюсь на мои силы. Я имею Его писание. Оно мне опора, оно мне крепость, оно мне спокойная пристань. Пусть вся земля придет в смятение! У меня есть письмецо; его читаю я, слова в нем для меня стена и ограда. Какие слова: Аз с вами есмь во вся дни до скончания века (Мф. 28, 20). Христос со мною, кого мне бояться? Пусть поднимаются на меня волны, пусть море, пусть неистовство сильных! сие для меня слабее паутины. И если бы не вы останавливали меня своею любовию, то я ныне же удалился бы отсюда. Я всегда молюсь: да будет воля Твоя, Господи! Не как хочет тот или другой, но как Ты хочешь. Вот моя крепость, вот мой камень неподвижный, вот моя трость неколеблемая. Если Богу угодно то, да будет! Если Ему угодно оставить меня здесь, благодарю Его. Я буду благодарить Его, где Он ни захочет меня поставить.

Ни от чего не приходите в смущение. Старайтесь быть в молитве. Это сделал диавол, чтобы погасить в вас расположение к молитве. Но он не успел нимало. Я вижу вас более ревностными и усердными. Завтра я выйду с вами для молитвы. Где я, там и вы, а где вы, там и я. Мы одно тело. А тело от головы, как и голова от тела, не отделяется. Мы разделяемся местом, но любовию соединены; даже смерть не может разлучить нас. Хотя умрет мое тело, но душа будет жива и станет воспоминать о сем народе. Вы мне овцы, как могу я забыть вас? Вы мне родные мои, вы моя жизнь, вы моя слава. Если вы преуспеваете; это слава мне, и жизнь моя, как богатство, лежит в сокровищнице вашей. Я готов тысячекратно положить за вас душу свою и не стою никакой благодарности, потому что исполняю долг. Добрый пастырь душу свою полагает за овцы своя (Ин. 10, 11). Пусть тысячекратно меня удавят, тысячекратно отсекут мне голову! Смерть сия поведет меня к бессмертию. Все претерпеваю я за любовь мою к вам; ибо я все предпринимаю, чтоб вам доставить безопасность; чтоб никто чужой не вошел в стадо мое, и оно сохранилось непорочным. Сей подвиг мой доставит мне венец. И чего я не потерплю для вас? Вы мне сограждане, вы мне отцы, вы мне братия, вы дети мои, вы члены мои, вы тело мое, вы свет мой, и лучше света! Вы всегда доставляли мне то, чего желал я. Вы презирали временное, отказывались от земного, возвышались к небу, отрешались от уз телесных и старались о блаженном исполнении учения Господа. Впрочем, может быть, Бог попускает мне терпеть злоумышляемое на меня для того, чтоб испытать меня несчастиями; потому что победа, конечно, от трудов зависит, и венец уготовляется за подвиги. Ибо и Божественный Павел сказал: течение скончах, веру соблюдох: прочее соблюдается мне венец правды (2 Тим. 4, 7). Вечный Господь всех да удостоит и вас венца сего! Аминь.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Не молчите,обличайте,а то камни возопиют

А по поводу домов,то это предложение делайте сектантам и вашему пастору,православные подобные дома не открывают

[ent4jes]

И в чем же здесь превращение Библии на ровном месте?

Для наглядности приведу живой пример. Сварливая жена постоянно пилила своего мужа. В конечном итоге он не выдержал и "наложил ей тени" на лицо, натуральные. Разве в данном случае нечестивые уста не заградило насилие? Бесспорно, муж был также не прав, что не проявил терпения. Но где здесь превращение Библии на ровном месте?

Все бы хорошо, только в Библии оснований вашему утверждению, то стих что вы привели говорит о другом. Я же вам показал перевод где ясней выражен смысл стиха, а вы настаиваете на своем, вы превратно истолковали Писание, а смысл там ясен. Наглядный пример, как вы пользуетесь словом Божьим.

Цитата из Библии:

Уста 06310 праведника 06662 - источник 04726 жизни 02416, уста 06310 же беззаконных 07563 заградит 03680 08762 насилие 02555. (Прит.10:11)

Вот значение этого слова по номеру Стронга:

ho=k
A(qal): 1 . покрывать;
2 . скрывать, утаивать.
B(ni): быть покрытым.
C(pi): покрывать, скрывать,
укрывать.
D(pu): быть покрытым.
G(hith): покрываться, скрываться.

А ТОТ ВЫВОД, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ -ОТКРОВЕННАЯ ЕРЕСЬ!

[Олег2008]

Ребята, давайте как-то определимся,или мы говорим о сути вероучения церкви, или обсуждать кто и где и сколько раз. СРАМ!

О чем вы это?
Никто здесь и и не пытался вести подсчеты - на что вы намекаете - сколько раз и с кем и когда.
Срам - это то, что происходит - и не только у православных.

Или когда нечем оспорить основание нашей веры на Писании,вы решили хулить Церковь в такой способ? Вам не стыдно?

Зачем же с больной головы - на здоровую?
Хулят Церковь такие действия - а не вскрытие их.
И я уже несколько раз озвучивал - оспаривал, если хотите - основание вашей веры - в конкретном приложении. Вы нарушили как указания Господа Бога, как и указание Св. Ап. Павла. Причем на одном соборе вы высказались за постановление женатых епископов - а потом, совершенно по пустяковому предлогу - что где-то в Африке в каком-то приходе были недовольны тем, что епископ живет нормальной человеческой жизнью - вы свое же постановление отменили.
Лишив епископат нормальной супружеской жизни, вы подтолкнули их в грех содомии.

Правила Святого Вселенского VI Собора
"12. Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим. Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго. Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание...... Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен. "

Итак, до 6-го собора - все было по Божьему.
А вот тут вдруг решили - потому как претыкание и соблазн другим - это дело порушить. Соборно - признали за благо
Так и получилось - благими намерениями выстлали епископам дорогу в ад, ибо слаб человек......что и проявилось затем во все времена. А теперь ортодоксия и расхлебывает результат 12-го пункта.....И люди страдают, ибо души развращаются....Разве непонятно?
Но - не хотят признать ошибку - ну никак.

А наш епископат и пасторский состав - живут нормальной полноценной жизнью, и детей своих посвящают Богу.

[ent4jes]

Насчет избранности вашей Церкви, СЛУШАЙТЕ ВОТ ЧТО УСТА БОГА ГОВОРЯТ:

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. (1Иоан.3:7)

Слышите!? Иоанн не пишет дети пребывайте в лоне материнской Церкви, от Бога, тот кто в ней. НЕТ! НЕТУ ТАКОГО! Но что пишет Посланный Христом?! ПУСТЬ ВАС НИКТО НЕ ОБМАНЫВАЕТ! Кто делает неправду тот от дьявола! Вот как узнается истинная Церковь, истинный христианин, по плодам, по делам! А не по принадлежности к конфессии! Так что ваши утверждения ЛОЖЬ! Вам не устоять на суде Божьем!!

[Певчий]

Врать не буду, мне действительно страшно получить топором по черепу, как получил в своё время Александр Мень, от православной мафии.

Вот не могу понять таких людей, который с такой легкостью могут разбрасываться такими страшными обвинениями. Ибо если мне не приемлемы те или иные догматы у инославных, то я отнюдь не стараюсь обливать грязью всех протестантов, дабы только на фоне тех помоев у них на голове возвыситься самому. Здесь же, на этом сайте, только и сталкиваюсь с таким явлением, как поиск компроматов на личностном уровне против православных. При чем, у самих гнили хватает с лихвой. Но своя гниль - то своя.

Asket, если Вы находились рядом в момент убийства с Александром Менем (почему и знаете, как говорите, что его убили "православные"), то почему не вступились? А если Вас там не было, то как можете говорить о том, чего не видели? Или расследование по данному случаю подтвердило Ваши "факты"? Ну нельзя же доходить до такой низости - любыми средствами победить в диспуте, хотя бы заведомой ложью. Это не по-христиански.

[Певчий]

Насчет избранности вашей Церкви, СЛУШАЙТЕ ВОТ ЧТО УСТА БОГА ГОВОРЯТ:

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. (1Иоан.3:7)

Слышите!? Иоанн не пишет дети пребывайте в лоне материнской Церкви, от Бога, тот кто в ней. НЕТ! НЕТУ ТАКОГО! Но что пишет Посланный Христом?! ПУСТЬ ВАС НИКТО НЕ ОБМАНЫВАЕТ! Кто делает неправду тот от дьявола! Вот как узнается истинная Церковь, истинный христианин, по плодам, по делам! А не по принадлежности к конфессии! Так что ваши утверждения ЛОЖЬ! Вам не устоять на суде Божьем!!

Если Вы хотите поведать о своей "правде", при которой Вы стали поощрять раскольнические организации, то Вы затронули очень важный вопрос. И Вы с такой "правдой" собираетесь явиться пред Судилище Христово?

[анатолий17]

Врать не буду, мне действительно страшно получить топором по черепу, как получил в своё время Александр Мень, от православной мафии. Но если даже я переборол бы свой страх, то всё равно не смог бы "исправлять" вашу организацию изнутри. Почему? Потому что, для того чтобы оказаться внутри вашего вертепа, мне пришлось бы переступить через свою совесть и предать Христа. А как Вы понимаете, этого я сделать не смогу.

Вы пишите ,,Врать не буду и тут же соврали,,
Убийца А.Меня не найден,а вы бессовестно это приписали православным

Не дай Бог оказаться в вашей секте и мыслить тупо и примитивно так как мыслите вы

Вы понимате разницу между догматикой церкви и её жизнью?
Вы понимаете ,что если один пастор, баптист или адвентист педофил,это не значит ,что виновато учение церкви?
Вы понимаете что если у нас есть какие то недостатки,то это не значит ,что виновато наше учение.
Неужеле вы не понимаете таких простых вещей?
Всё таки думаю понимаете и намеренно глупите,потому как обличая других вам приятно видеть себя на фоне обличаемых, святошей

[Зикар]

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. (2-е Тимофею 3:8)

Что для вас есть вера?