ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Drunker]

всё это очень интересно, но вот вопрос а зачем икона нужна вообще?
обратиться к БОГУ можно и без неё, или всё таки нельзя?

Можно и без неё. Можно даже без Библии.

Знаете заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим"? Почему всем сразу, нельзя ли Бога любить одним только сердцем или одним только разумением? Вот именно чтобы всем и всеми возможными способами, но правильно - для этого и нужна икона. Так учение является полным.

Возьмите к примеру учение, в которое Вы верите и уберите из него какую-то деталь. Например, молитвы. Верить как обычно, но молиться не обязательно. Или например, посты. Можно ведь и без постов верить в Бога. Зачем тогда это всё нужно? Но для любого дела есть предназначение, цель.

А какова именно эта цель - это уже отдельный довольно большой вопрос.

[Валерий_ADC]

А одиннадцать мученически убитых Апостолов это тоже суд Божий?

Апостолы страдали ради проповеди язычникам, но на то они и Апостолы, т.е. Посланники. Они изначально знали, что им предстоит претерпеть и сознательно шли будучи "как овцы среди волков", чтобы подать личный пример благовестия, для следующих за ними. Таково было Божье проведение.
Православная Церковь в России к началу 20 века была громадной мощной машиной, которая имела огромное, не только духовное, но и политическое влияние в стране, организацией, которую, даже со всей натяжкой, трудно стравнить с овечкой. Разницу улавливаете? И Бог попустил разрушить уже устроенную организацию, где, вроде бы все верующие, все христиане и всё, в принципе, нормально.

[sergei130]

Вообще не знание писания (судя по этому форуму) - основная и самая яркая черта протестантов.
Все на что горазды, так это находу выдумывать нелепые претензии к православным.

Есть такое предание
Пришел юноша к старцу
- научи вере.
- "блажен муж не идущий на совет нечестивых, день и ночь изучающий Писание"
- довольно.
Юноша ушел и вернулся через много лет
- учи дальше меня вере
-.....
- я не ходил на совет нечестивых, день и ночь изучал Писание....

Протестанты не срамитесь. Ибо "словом своим оправдаетесь и словом своим осудитесь"
ДЕНЬ И НОЧЬ ИЗУЧАЙТЕ ПИСАНИЕ
и с каждым днем все меньше и меньше ваши уста будут извергать скверны, хулы и лжесведетельствования на Святую Апостольскую Соборную Православную Церковь

ведь вот что примечательно!!!

посмотрите: Святую Апостольскую Соборную Православную Церковь[/QUOTE]

и так всегда о своей принадлежности ко ХРИСТУ твердят те кто даже не считает нужным именоваться именем ХРИСТОВЫМ.

[sergei130]

Можно и без неё. Можно даже без Библии.

Знаете заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим"? Почему всем сразу, нельзя ли Бога любить одним только сердцем или одним только разумением? Вот именно чтобы всем и всеми возможными способами, но правильно - для этого и нужна икона. Так учение является полным.

Возьмите к примеру учение, в которое Вы верите и уберите из него какую-то деталь. Например, молитвы. Верить как обычно, но молиться не обязательно. Или например, посты. Можно ведь и без постов верить в Бога. Зачем тогда это всё нужно? Но для любого дела есть предназначение, цель.

А какова именно эта цель - это уже отдельный довольно большой вопрос.

нет вы сейчас фантазировали, а я спросил зачем она нужна на основании ПИСАНИЯ а не ваших фантазий,

[Drunker]

Апостолы страдали ради проповеди язычникам, но на то они и Апостолы, т.е. Посланники. Они изначально знали, что им предстоит претерпеть и сознательно шли будучи "как овцы среди волков", чтобы подать личный пример благовестия, для следующих за ними.
Православная Церковь в России к началу 20 века была громадной мощной машиной, которая имела огромное, не только духовное, но и политическое влияние в стране, организацией, которую, даже со всей натяжкой, трудно стравнить с овечкой. Разницу улавливаете?

Вы сами себе противоречите - имели огромное влияние, а повлиять не смогли.

[нинапри]

Иконопочитание связано с Писанием. Оно не было выведено из Писания какими-либо умозаключениями, оно сложилось в Церкви, стало традиционным. Были споры насчёт икон в Церкви, как и написано "Все испытывайте, хорошего держитесь". Сегодняшнее православие признаёт иконопочитание.

Так можно оправдать инквизицию, костры, пытки инквизиции и т. д. В церкви ведь сложилось...Вы готовы пожертвовать даже логикой для того, чтобы оправдать то, что Бог делать запрещал.

Иконопоклонство - не связано с Писанием. Ни разу. Не обманывайте народ.

[Клантао]

когда ковчег был в скинии или храме то он был за завесой( у вас иконы за завесой?)

А на этой завесе были изображены херувимы (так что она сама была иконой) - Исх.26:31-33, 2Пар. 3:14 и др.

Перестаньте пытаться что-то лепетать из Библии, которую Вы не знаете даже на уровне таких элементарных вещей. Смешно выглядит!

[sergei130]

А на этой завесе были изображены херувимы (так что она сама была иконой) - Исх.26:31-33, 2Пар. 3:14 и др.

Перестаньте пытаться что-то лепетать из Библии, которую Вы не знаете даже на уровне таких элементарных вещей. Смешно выглядит!

это вы лепечете с чего это вы взяли что они были обращены не в давир,
но даже если итак то туда где висела завеса народ не входил и видеть её не мог, вы снова сели в лужу, просохните

в православном храме иконы выставлены на всеобщее обозрение ничего подобного с херувимами не было.
БИБЛИЮ НАДО ЗНАТЬ,

[неизвестный]

Убийцей был Давид, Павел гнал христианскую церковь.
По вашей логике они не святые?

Жаль что вы судите о Константине по лживым неопротестанским источникам.
Есть ведь исторические документы тех дел которые делал Константин
Константин освободил из тюрем и ссылок десятки тысяч христиан.
На завоёванных территориях он освобождал христиан из тюрем.
Почему вы защищаете тиранов преследующих христиан,а Константина называете убийцей?
Так может говорить только сатана.

Здравствуйте, уважаемый АНАТОЛИЙ!
Неужели вы до сих пор не поняли, что я не имею никакого отношения к конфессиям?
И подкрашенные источники мне тоже не интересны. Я пользуюсь НЕЗАВИСИМЫМИ источниками. Могу предложить даже зарубежные. Почитайте, например, Франца Кюмона - «Восточные религии в римском язычестве».
К тому же я приводил вам также и СОВРЕМЕННИКОВ Константина, например, любимого вами, придворного летописца Константина ЕВСЕВИЯ КЕССАРИЙСКОГО. Читайте пост № 381.
А также приводил отрывок свидетельства, дошедшего до нас, и другого современника его историка IV века ЕВТРОПИЯ (пост № 436):

«В 337 году Константин Великий умер. Его деятельность нашла редкую в истории оценку: римский сенат, ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ИСТОРИКА IV ВЕКА ЕВТРОПИЯ, счел Константина достойным возведения в боги, [+59] история признала его Великим, а Церковь Святым и Равноапостольным.»

Римский Сенат у православия в «святых» - не значится? Ещё меня удивляет НИЧТОЖНОСТЬ ЕГО СВЯЩЕНСТВА. И вот почему. Все из вас, оправдывая его, И СЕБЯ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, говорят: «Он небыл неверующим ОН БЫЛ ОГЛАШЕННЫМ , и так далее!» Вы что, не понимаете, что говорите? Допустим!
ОГЛАШЕННЫЙ ЯЗЫЧНИК ПРАВИТ СВЯЩЕНСТВОМ? Ведь получается, что это «священство» - НИЖЕ и НЕДОСТОЙНЕЙ его языческой «оглашенности»! По-моему, православие ЗАВРАЛОСЬ СОВСЕМ. Потому что вы хотите сказать, что «оглашенность» - делает христианином.
ХРИСТИАНЕ ЛЮДИ ХРИСТА, даже уверовавшего НЕ ОДИН ГОД и близко не подпустили бы к какому-либо посту в церкви, не убедившись в его добрых качествах. Но, КАТОЛИКО-ПРАВОСЛАВНЫЕ (особенно православные) всегда ЗАВИСИМЫ от царей мирских и правителей. У православных «цезарепапизм» (раболепие перед мирскими властями и царями из-за плотских выгод). Об этом я тоже приводил свидетельство истории. Да и реалии свидетельствуют о том же.

[анатолий17]

это вы лепечете с чего это вы взяли что они были обращены не в давир,
но даже если итак то туда где висела завеса народ не входил и видеть её не мог, вы снова сели в лужу, просохните

в православном храме иконы выставлены на всеобщее обозрение ничего подобного с херувимами не было.
БИБЛИЮ НАДО ЗНАТЬ,

Евреи активно использовали изображение в служении
к примеру одеяние священника это изображение.
-----------------------------
Каждое из одеяний, которые носил коэн, искупало какой-то грех еврейского народа:

Кетонет искупала убийства, не наказуемые бейт-дином по причине отсутствия двух свидетелей. Она была выбрана для искупления именно за этот грех, потому что однажды братья намочили рубаху Иосефа в крови (см. Берешит 37:31).

Кетонет искупала также грех ношения шаатнез (смеси шерсти и льна, запрещенной Торой).

Михнасаим искупали безнравственные поступки.

Мицнефет и мигбаат искупали грех дерзости. Ашем сказал: "Пусть головной убор коэна искупит грех заносчивости (задирания головы)".

Авнет (кушак) носили на груди в области сердца, и поэтому он искупал нехорошие мысли, которые появлялись в сердце. Его длина (тридцать два локтя) соответствует числовому значению слова лев, "сердце".

Хошен (нагрудник) искупал грех неправильного решения суда, поскольку коэн носил его над сердцем. Ошибочное решение суда происходит от нехороших мыслей в сердце.

Эфод искупал грех идолопоклонства.

Меил искупал злоречие (злые речи, произносимые открыто; а злые слова, произносимые тайно, искупала кторет, сжигание благовоний).

Циц, который первосвященник надевал на лоб, искупал бесстыдство,

-------------------------------

[анатолий17]

в православном храме иконы выставлены на всеобщее обозрение ничего подобного с херувимами не было.
БИБЛИЮ НАДО ЗНАТЬ,

Теперь смотрите ,что изображает масло


Лишь то масло, которое получают при первом отжиме олив, годилось для Меноры. Эти первые капли были совершенно чисты
Тора требует, чтобы наши умы получали только самую чистую, незагрязненную информацию.)
Как оливковое масло самое чистое из всех масел, так и народ Израиля самый святой из всех народов.
Масло представляет собой исключение. Оно не смешивается с другими жидкостями, а остается отделенным от них. Так и Община Израиля является единственным народом в истории, который не был поглощен другими народами
В смеси разных жидкостей масло всплывает на поверхность. Так, когда еврейский народ выполняет волю Ашема, он возвышается над всеми народами.
Как масло служит для освещения мира, так и мудрость, излучаемая Храмом, освещала весь мир.

[анатолий17]

в православном храме иконы выставлены на всеобщее обозрение ничего подобного с херувимами не было.
БИБЛИЮ НАДО ЗНАТЬ,

А вот ещё изображение.
Что изоброжала Менора

На Меноре двадцать две чашечки, соответствующие двадцати двум буквам, из которых состоит Тора.

Менора была установлена в южной части Мишкана, поскольку, по выражению мудрецов, "мудрость находится на юге". Она была установлена напротив Стола, чтобы дать понять, что для процветания мудрости Торы нужна материальная поддержка.

Все размеры Жертвенника намекают на заслуги еврейского народа. Его длина (5 амот) и ширина (5 амот) составляли в сумме десять, что указывало на заслугу народа Израиля, принявшего Десять Речений, расположенных на двух Скрижалях, по пять Речений на каждой. Его высота составляла три амот, что указывало на трех великих вождей народа: Моше, Аарона и Мирьям.

[неизвестный]

Убийцей был Давид, Павел гнал христианскую церковь.
По вашей логике они не святые?

Далее вы пишете:

Убийцей был Давид, Павел гнал христианскую церковь.
По вашей логике они не святые?

Послушайте, пожалуйста, ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ, об этом вашем примере.
Да, царь ДАВИД был убийцей! Но был ли он христианином? Нет! Он сделал это преступление в невежестве В ПЛЕНУ ПОХОТИ. Но он НЕБЫЛ ЛУКАВЫМ! А потому, когда услышал Правду от пророка РАСКАЯЛСЯ ИСКРЕННЕ. И Бог, видя его ИСКРЕННЕЕ СЕРДЦЕ сделал его СВОИМ СЛУГОЙ, говоря: «вот человек, который исполнит все хотения Мои.» И СВЯТОСТЬ ДАВИДА была подтверждена Богом через ОБЕТОВАНИЯ ему. Помните, какие у него обетования?!

То же можно сказать и о ПАВЛЕ, который гнал Церковь ХРИСТОВУ (не константинову). И, даже ЧУТЬ НЕ УБИЛ Апостола ИАКОВА главу Иерусалимской поместной Церкви, спустив его вниз головой с верхних многочисленных ступеней храма. Ибо, он был ИСКРЕННИМ ПОЧИТАТЕЛЕМ Закона Божьего, будучи В НЕВЕЖЕСТВЕ о нём, не имея ещё Веры в Иисуса Христа. Бог его наказал ОСЛЕПИЛ (показав образ слепоты духовной).
Но видя его ИСКРЕННЕЕ СЕРДЦЕ, избрал его Своим Сосудом. Сделал его Своим Апостолом, наполнив его ДУХОМ СВЯТЫМ. Это избрание, было подтверждением Богом СВЯТОСТИ ПАВЛА.

А «святость» ваших ГРЕШНИКОВ подтверждается САМИМИ ГРЕШНИКАМИ. А потому и непонятно ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЕРЕСЬЮ АРИАНСТВО?

[Клантао]

с чего это вы взяли что они были обращены не в давир,

Потому что Писание читать надо. Желательно в оригинале. С библейской археологией познакомиться. Тогда, во-первых, увидите слова "искусною работою", а во-вторых, узнаете, что они означают - вытканные таким образом, что видны с двух сторон (набивного рисунка тогда ещё не существовало). Кроме того, с чего им быть обращённым вовнутрь, если они были изображены не только на завете, отделяющей Святое от Святого святых, но и на всех стенах скинии: "Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам. Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим" (Исх.26:1-3).

но даже если итак то туда где висела завеса народ не входил и видеть её не мог

1. При чём тут "народ"? Мы - цари и священники. И служим в Святилище, а не во дворах.

2. Мы ведь уже выясняли, что в Соломоновом храме (и в Иезекиилевом видении), херувимы были изображены по всем стенам храмам "внутри и вне". На покрывалах скинии они, собственно, тоже были видны с двух сторон - тканой ("искусной") работы - но будем считать, что скинию всегда покрывали верхние покровы (хотя прямо это не сказано), так что их не было видно. Нам и свидетельства о храме хватит.

вы снова сели в лужу, просохните

Вы из неё не вылазили с рождения. Невежественное и неверующее хамло!

в православном храме иконы выставлены на всеобщее обозрение ничего подобного с херувимами не было.

В православный храм канонами запрещено входить неверующим, иноверцам и некрещённым (готовящимся ко крещению - только в притвор). Не говоря уже о сатанистах вроде Вас. Так что иконы видит, как и в ветхой скинии, только царственное священство - народ Божий.

Хотя повторю, если опять успели забыть, что херувимы были изображены на внешних стенах Иерусалимского храма, и их видели все - по крайней мере, со внутреннего двора, где был жертвенник.

БИБЛИЮ НАДО ЗНАТЬ

Надо. Но Вы её ни разу в жизни не открывали, потому и не знаете даже таких элементарных вещей. Вам бес, которым Вы одержимы, запрещает касаться слова Божия, потому что оно для него огонь поядающий. Вот и долдоните тут бабьи басни и предания старцев.

[неизвестный]

Потому что Писание читать надо. Желательно в оригинале. С библейской археологией познакомиться. Тогда, во-первых, увидите слова "искусною работою", а во-вторых, узнаете, что они означают - вытканные таким образом, что видны с двух сторон (набивного рисунка тогда ещё не существовало). Кроме того, с чего им быть обращённым вовнутрь, если они были изображены не только на завете, отделяющей Святое от Святого святых, но и на всех стенах скинии: "Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам. Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим" (Исх.26:1-3).

1. При чём тут "народ"? Мы - цари и священники. И служим в Святилище, а не во дворах.

2. Мы ведь уже выясняли, что в Соломоновом храме (и в Иезекиилевом видении), херувимы были изображены по всем стенам храмам "внутри и вне". На покрывалах скинии они, собственно, тоже были видны с двух сторон - тканой ("искусной") работы - но будем считать, что скинию всегда покрывали верхние покровы (хотя прямо это не сказано), так что их не было видно. Нам и свидетельства о храме хватит.

Вы из неё не вылазили с рождения. Невежественное и неверующее хамло!

В православный храм канонами запрещено входить неверующим, иноверцам и некрещённым (готовящимся ко крещению - только в притвор). Не говоря уже о сатанистах вроде Вас. Так что иконы видит, как и в ветхой скинии, только царственное священство - народ Божий.

Хотя повторю, если опять успели забыть, что херувимы были изображены на внешних стенах Иерусалимского храма, и их видели все - по крайней мере, со внутреннего двора, где был жертвенник.

Надо. Но Вы её ни разу в жизни не открывали, потому и не знаете даже таких элементарных вещей. Вам бес, которым Вы одержимы, запрещает касаться слова Божия, потому что оно для него огонь поядающий. Вот и долдоните тут бабьи басни и предания старцев.

вы ведёте разговор НЕ ПО ТЕМЕ. Оставьте всё это.