ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Mitrofan]

А не из дерева? Бумажная, мозаиа, фреска, скульптура? Почему вы так подчёркивает это "дерево", как будто икона делается только из него? К Вашему сведению, иконой (образом) называется изображение , а не его материальный носитель. Поэтому быть "из дерева", как и "из красок", икона никак не может, а если доски исчезнет изображение так, что станерт полностью неразличимым, она автоматически перестаёт считаться иконой.

Да нет никакой разницы, из чего вы идолов изготавливаете.
Кстати, вы далеко не первооткрыватели, у вас есть "достойные" учителя.
Гностики в первые века христианства стали поклоняться изображениям и статуям Христа.

[Sewenstar]

Вот, например, ап. Павел говорит: "живет во мне Христос" (Гал. 2:20), а вот в другои месте: "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Флп. 1:23). Означает ли последняя цитата, что Христа в св. Павле нет? То же самое и с иконами: использование иконы не свидетельствует само по себе ни о наличии Христа в человеке, ни об Его отсутствии в нем.

Всё с точностью до НАОБОРОТ!
Наоборот здесь Павел говорит о том, что находясь в теле, в этом мире(то есть хоть как то привязываясь к тому что в мире видимом) он отдаляется от бога, если человек в теле, он не в Духе. То есть, - Противопоставление Духа и Плоти...
вы же в этом отрывке увидили какой то свой смысл... однако....

[Sewenstar]

_________________________________________

[Sewenstar]

_______________________________________________

[Валерий_ADC]

ану зацени

Всё в православье хорошо!
все в церкви русской мило!
чу! патриарх на сайт зашел.
иконы слил на мыло...

год я не ел, не спал, не пил,
такого ожидая.
преемственность я получил,
свой монитор лобзая...

теперь крутой я человек
как Енох! Илья, словно!
на форум брошусь я в забег
учить "сектантов" слову!

Вот вот, я ж говорю, ритм - это главное (а смысл - мы ведь не Пушкины, чего нам особо париться, правда?)

[Валерий_ADC]

И как же ты все не понял
Что ты, за ритмом наблюдая
Саму суть ты пропускал
Мною истину, в строках влагая

Да...блин...зачем в "строках"? У меня слух музыкальный, меня всего переворачивает, когда фальшивят... А стих - это та же музыка.
А "истину" твою, можно и в прозе почитать.

[Клантао]

Да нет никакой разницы, из чего вы идолов изготавливаете.

Мы никаких идолов не изготоавливаем. А Вы, возводя на верующих эту ложь и клевету, лишаете себя Царства Божия.

Гностики в первые века христианства стали поклоняться изображениям и статуям Христа.

Это бред. Гностики отрицали всё материальное и не признавали воплощения Христа.

[Клантао]

А кто то пытается сделать подобием или образом Божества кусок дерева или другого материала с нанесённым на него изображением похожим на человека.

Язычники пытаются. А христиане тут при чём?

И зачем это изображение ?

Седьмой вселенский собор ясно сформулировал, зачем, и православные на форуме объясняли личчно Вам много раз: для напоминания о Боге и Его делах и побуждения к молитве. То есть затем же, зачем проповеди и гимны. Отрицаете это - отрицайте и то, потому что назначение одно и то же.

[Клантао]

А зачем обращаться к тем кто умер телесно

А что значет телесная смерть для тех, кто уже при жизни умер и воскрес со Христом? Ничегошеньки она не значит.

Цитата из Библии: Рим.14:7-9

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, [и воскрес], и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

если едины со Христом и Богом вот и обращайтесь ко Христу и Богу Отцу раз в Нём пребываете.

Та к чего же Вы сейчас обращаетесь к людям на форуме? Обращайтесь только ко Христу и Богу Отцу, а с людьми не разговаривайте.

[Mitrofan]

Это бред. Гностики отрицали всё материальное и не признавали воплощения Христа.

Понимаете, друг мой, вся прелесть общения с православными заключается именно в том, что они, по причине своей полной религиозной безграмотности, в полемике спора начинают поносить отцов церкви, называя их сочинения бредом и другими непотребными словами.
Клантао, если ваше "учение", как утверждают сами православные, состоит "не только из Священного Писания, но и из Священного Предания", то почему вы это самое Предание не читаете?
Зачем вы только-что оскорбили отца церкви Иринея Лионского, назвав его трактат "Против ересей" бредом? Чем вам Ириней не угодил?

"Поэтому Марцеллина, которая при Аниките пришла в Рим и держалась этого учения, увлекла многих. Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники."
(Ириней Лионский. "Против ересей", книга 1, глава 25, параграф 6.)

[Mitrofan]

Язычники пытаются. А христиане тут при чём?

Правильно, всё верно говорите, христиане тут не при чём..
Я вот язычники, именующие себя православными, тут ещё как при чём.

"Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает." (Исайя 45:20)

[Sewenstar]

"Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает." (Исайя 45:20)

атпадное фото!
а давайте я из этого фото иконок понаделаю?! двойное тиснение, фото-качество(!не офсет!) могу в пластике или в киоте! + бонус: всем несущим, на картинке,- нимбы в фотошопе бесплатно!
кому надо? заказывайте! как озаглавить? "святые из города "н" несут свою богиню"!? или урюпинская спасительница?! или "венера таврическая"....можно еще и "молитву" на обратной стороне прибацать!
Заказывайте! не дорого: пластик один бакс, киот - два... деньги от продаж - на посторойку "храма" определю... хорошего.. двухэтажного...

[Mitrofan]

атпадное фото!
а давайте я из этого фото иконок понаделаю?! двойное тиснение, фото-качество(!не офсет!) могу в пластике или в киоте! + бонус: всем несущим, на картинке,- нимбы в фотошопе бесплатно!
кому надо? заказывайте! как озаглавить? "святые из города "н" несут свою богиню"!? или урюпинская спасительница?! или "венера таврическая"....можно еще и "молитву" на обратной стороне прибацать!
Заказывайте! не дорого: пластик один бакс, киот - два... деньги от продаж - на посторойку "храма" определю... хорошего.. двухэтажного...

Это они якобы "Христа" несут, на этой иконе изображён якобы "Христос"

[Клантао]

Понимаете, друг мой, вся прелесть общения с православными заключается именно в том, что они, по причине своей полной религиозной безграмотности, в полемике спора начинают поносить отцов церкви, называя их сочинения бредом и другими непотребными словами.

Как Вы в своей глупости и гордыне попались в мою нехитрую ловушку! Перечитайте приведенную цитату из св. Иринея и сравните с тем, что написали вы

Если не поняли объясню: ни слова о "поклонении иконам" у гностиков там нет, а речь идёт о почитании ими Христа наряду с языческими философами.

[Клантао]

и молятся богу, который не спасает." [/B][/I] (Исайя 45:20)

Это Вы Христа обозвали "богом, который не спасает", язычник???

Обломитесь: Он спас каждого человека - и даже Вас, хотя Вы отвергаете Его спасение и идёте в ад.