Крещение детей

[свящ. Евгений Л]

Ну как, как рассказ о ком-то из лохматых веков, надумавшем заделаться йети, поможет современным детям признать древнего еврейского плотника своим Богом-Спасителем? Да никак..

Слушайте, вы из какой общины? У вас представления более дикие, чем у американских протестантов. Вы Тома Сойера читали? Там Том Сойер с благоговением к отцам-пустынникам высказывается, во время своих приключений. А у вас, у взрослой Хи-хи и Ха-ха. Никакого понятия о православной, католической, традиционной протестантской теологии о первородном грехе. Вы похожи на анабаптиста, находящегося в церковной ограде. Кочетков энд компани?

[Тимофей-64]

1.Тот же Кураев как-то горько шутил насчёт воскресных школ, мол, как же! там учат христианству! - крестиком вышивать...


2. Крещение и причащение не лечит.
Иначе бы все церковные люди были б на загляденье физически и психически здоровы.
Но не наблюдается сие.

1. относительно воскресных школ важна их тематика.
Я все-таки считаю необходимым и возможным научить ребенка общей канве библейской истории. Это можно. Но это трудно. И не интересно.
Прочитав классический учебник о. Серафима Слободского по закону Божию, я десять лет жизни потратил на написание своего. Еще несколько лет его издавал. Это вот здесь, если интересно:
Желаемый всеми народами (часть 1) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
И здесь второй том:
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Ни одного сильно критического отзыва я не услышал. Кто читал - нравилось всем.
А тираж не расходится никак. Неинтересно это!! Интереснее - заросшие и вышивание крестиками. На худой конец - святые-не-святые.
Тоска зеленая берет. Хорошо, что я всего этого итога не знал, когда начинал браться за дело.

2. Я не писал про целебные свойства крещения и причастия. Я писал там, что грех - это категория вполне приложимая к младенцам. Младенцы тоже грешат. Медицинский факт.

[Ружана]

Я всё-таки считаю необходимым и возможным научить ребёнка общей канве библейской истории.
Прочитав классический учебник о. Серафима Слободского по закону Божию, я десять лет жизни потратил на написание своего. Ещё несколько лет его издавал. Это вот здесь, если интересно:
Желаемый всеми народами (часть 1) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
И здесь второй том:
Желаемый всеми народами (часть 2) - Основы веры <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Ни одного сильно критического отзыва я не услышал. Кто читал - нравилось всем.

Спасибо, почитаю обязательно.
Увы, лучшие христианские книги для детей, хоть по тексту, хоть по иллюстрациям, какие я видела, - это книги не православных авторов и не православных издательств.

[Виталич]

...Крещение и причащение не лечит.

только нехристей.

прочие же грешные христиане и от грехов и от немощей и от болезней - исцелялись, исцеляются и будут исцеляться по милости Божией до скончания века.

По вере Вашей , Ружана - даётся Вам.
И Вы сами об этом свидетельствуете.

Риспект.

)

- - - Добавлено - - -

Слушайте, вы из какой общины? У вас представления более дикие, чем у американских протестантов....

)
Паненька Ружана , сама о себе свидетельствует всё конкретнее и конкретнее.
читай-ни-хочу.

[Геолог]

То, что грех не вменяется без Закона не означает, что греха нет.

Не вменяется значит они невинны.

Я вот о чём.

И крещением им эту невинность ни подтверждать, ни отменять.

Грех оживает с приходом заповеди.

[Pavel Vasiliev]

Так что омываем то у младенцев,их плоть?

Омываем первородный грех. Адам вышел из Завета с Богом и заключил завет с диаволом. Диавол заговорил в сердце Адама, голос Бога, ходящего по раю, он, напротив, услышал как бы снаружи.

Каждый младенец от Адама рождается по образу Адама

Адам.. родил [сына] по подобию своему по образу своему (Бытие 5:3)

Каждый младенец рождается членом мафии диавола.

В Крещении из сердца младенца изгоняется злой дух, чтобы туда вернулся Дух Божий. Младенец изымается из мафии диавола и принимается в Удел Бога.

[Ружана]

только нехристей.
прочие же грешные христиане от немощей и от болезней - исцелялись, исцеляются и будут исцеляться по милости Божией до скончания века

Так пишете, будто христиане - члены РПЦ - сплошь здоровенькие, операций, в том числе у заграничных врачей-"нехристей" не делают, лекарств, в том числе изготовленных заграничными "нехристями", не покупают...

Вот я о чём писала, что имела в виду:

"Случается такое, что мамы воспринимают Причастие для своих детей как своего рода пилюлю от болезней, беспокойства и пр. Но это недопустимый утилитарный подход к Причастию!"
Почему не помогает причастие? | Православие и мир

- - - Добавлено - - -

В Крещении из сердца младенца изгоняется злой дух, чтобы туда вернулся Дух Божий. Младенец изымается из мафии диавола и принимается в Удел Бога.

Во магизм-то!

[Ашина]

Правильно, это присяга, обещание Богу доброй совести.

Но остается вопрос о просьбе доброй совести.

По вопросу отпадения в юности, мне кажется, дело не в самом младенческом крещении, а в формализме родителей и вообще старших в их отношении к вере.
Ребенка подталкивают к чаше причащаться, а сами ни-ни.
Вот это все повзрослевшего ребенка отталкивает.

Вот именно этот вопрос я пытаюсь выяснить у вашей собеседницы. Так дела с Ученичеством, научение исполнять все что Иисус заповедовал Апостолам.

Ну, а вообще-то неплоха идея конфирмации, как Вы думаете?

Идея очень хорошая, в духе Придания заполняет пробелы Божьей Истины. Только вот чья эта идея и чему служит?

[Ашина]

В припнципе с подчеркнутым вся церковь в 4-5 веке согласилась бы.
Согласен и я.
Но на уровне, как Вы тут оговорились: нет ничего лучше. ЛУЧШЕ БЫ ТАК.
Я боюсь свой (аналогичный Вашему) личный опыт распространить на всех и ввести в закон.
Это то. чего ЛУЧШЕ БЫ все-таки не делать.

Не бойся но веруй. Личный опыт может быть и Истинным, ведь не сороки на хвосте вам принесли Веру.

Конечно ужасает отношение, согласен не согласен, а что есть Истина не интересует.

[Alex54]

С разбойником там особая ситуация.

Это исключение подтверждающее правило - без водного крещения по вере не обойтись если мы хотим спастись, веруя в Воскресшего

Особая, но таких исключений, во времена гонений, было - мама не горюй.

[Ружана]

Вот именно этот вопрос я пытаюсь выяснить у вашей собеседницы. Так дела с Ученичеством, научение исполнять все что Иисус заповедовал Апостолам.
Идея очень хорошая, в духе Придания заполняет пробелы Божьей Истины. Только вот чья эта идея и чему служит?

Насчёт ученичества, в том числе в воскресных школах для детей.
РПЦ - очень большая церковь.
"Видов православия" в головах у членов РПЦ - не счесть. И "анафемы петь" друг другу - это любимый "спорт" в РПЦ. Кто читает форумы и православные СМИ - видит.
Вот и в этой теме такое было продемонстрировано.
"Православия" Кураева, Карелина, Юрасова, Осипова, Сысоева, Сурожского, "правослактов", "хоругвеносцев" и питерских интеллигентов - это оооочень разные типы мировоззрения и религиозной практики.
Ученичество в школах при разных храмах ооочень отличается одно от другого.
Как и катехизация, и миссионерская работа.

[Alex54]

В припнципе с подчеркнутым вся церковь в 4-5 веке согласилась бы.
Согласен и я.

Вы имеете в виду многих отцов, крещенных в зрелости?
это же не отменяет практику более раннюю. Одно другому не мешало.

- - - Добавлено - - -

Не вменяется значит они невинны.

Я вот о чём.

И крещением им эту невинность ни подтверждать, ни отменять.

Грех оживает с приходом заповеди.

Личная ответственность оживает с приходом заповеди и сознания, а первородным повреждениям не нужно вменяться.
они просто есть.
Вам досталась старенькая машина в наследство. Вы не виноваты, но приходится ездить так, пока тюнинг не сделаете)

[Геолог]

Омываем первородный грех. Адам вышел из Завета с Богом и заключил завет с диаволом. Диавол заговорил в сердце Адама, голос Бога, ходящего по раю, он, напротив, услышал как бы снаружи.

Каждый младенец от Адама рождается по образу Адама

Адам.. родил [сына] по подобию своему по образу своему (Бытие 5:3)

Каждый младенец рождается членом мафии диавола.

В Крещении из сердца младенца изгоняется злой дух, чтобы туда вернулся Дух Божий. Младенец изымается из мафии диавола и принимается в Удел Бога.

Ой, ужас!

Но смотрите какая железная логика.

[Тимофей-64]

1. Вы имеете в виду многих отцов, крещенных в зрелости?
это же не отменяет практику более раннюю. Одно другому не мешало.
2.
Личная ответственность оживает с приходом заповеди и сознания, а первородным повреждениям не нужно вменяться.
они просто есть.
Вам досталась старенькая машина в наследство. Вы не виноваты, но приходится ездить так, пока тюнинг не сделаете)

1. Я именно этого и опасаюсь. Практика НЕ БЫЛА здесь единой никогда.
Что дает основание нам - не торопиться запрещать какую-либо не свою.
2. Верно.

[Геолог]

Личная ответственность оживает с приходом заповеди и сознания, а первородным повреждениям не нужно вменяться.
они просто есть.
Вам досталась старенькая машина в наследство. Вы не виноваты, но приходится ездить так, пока тюнинг не сделаете)

Короче Писанием подтвердить эти рассуждения не можете.

Я так и знал.

Приходится примеры поярче приводить.