Крещение детей

[adashev]

Жестокий облом для корректировщика.

Срочно вызываем Браммена.

[BRAMMEN]

Но - ладно, кагор в умеренных количествах весьма способствует спокойной беседе.

Я бы некоторым даже нюхать не давал бы

[Певчий]

Уже исправляешься, эдак глядишь и научимся лаконично выражать свои мысли, а не мысли деноминации без брызг.

На этот треп нужно отвечать?

То что твоё больное воображение воспринимает флудом может оказаться конструктивным вопросом же.

На этот треп нужно отвечать?

Слово параллельно пишется с двумя "л".

У меня нет времени редактировать тексты. Кстати, ты и сам много ошибок допускаешь. Но тебе можно...

Обряд крещение детей - это есть самодеятельность, изобретение людей по своей алчной природе плоти.

Ты это повторяешь как мантру, будто сам себя пытаешься в этом убедить. Но себя, конечно, ты можешь убедить в чем угодно, но Церкви то какое дело до твоих фобий? Не было ни тебя, ни твоей секты, а Церковь уже была и крестила детей и не относилась к крещению всего навсего как к обряду. Ну а если крещение это всего лишь пустой безблагодатный обряд, то зачем же ты сам крестился? Мог бы и дома покупаться в ванной. К чему эти формальности?

Бог повелел научить,

Не только научить, но и крестить.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Матф.28:19-20).

а вот такие обряды учат человеческому,

У тех, у кого крещение всего лишь пустой обряд, так оно и есть. Зачем же ты человеческое сам проделал? Или те нехристь не крещеная?

но далеко не тому чему Бог повелел научить.

А откуда тебе, не имеющего никакого отношения к непрерывной Вере Апостольской, знать то, чему велел научить Бог? Ну думать уже пора бы научиться, что человек, не имеющий отношения к непрерывной вере, не может достоверно знать о том, о чем учили 2000 лет назад. А твои предположения и кичливая самоуверенность могли привести тебя только к тому, в чем ты ныне и пребываешь.

Если этому Бог велел учиться, то приводи цитаты повеления, иначе твоя полемика - флуд.

Я же привел тебе выше одну из тех цитат, где ты в упор не замечаешь повеления крестить.

Кстати, очердная твоя ошибка в том, что ты думаешь, что все, чему учил Бог, должно быть записано в Библии. Библии могло и не появиться на свет, а Вера была бы, как она была и до появления первой апостольской рукописи. Потому что Церковь первичнее, а не некая информация, озвученная письменно. Любое написанное всегда можно превратно понять, ложно одухотворить, исказить при переписке. Потому и нелепо думать о Боге, что Он такой важный вопрос, как спасение человека, мог связать с книжкой, которую всегда можно было бы и извратить. А вот присутствие на земле Церкви, в которой обитает Дух Святой - это живое свидетельство присутствия Христа на земле все эти 2000 лет. И так будет до самого конца, как и сказал Спаситель: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

А новосозданные нетрадиционные религиозные организации отвергли Того Христа, решив его заменить книжкой, которую вынесли из Церкви и по кичливости своего ума одухотворили на свой лад.

[alexey957]

Итак прошу Вас высказать своё мнение по поводу:
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?................................нет.

А как вы можете подтвердить что на это есть Его воля?

2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?............................................... .на 8-й.3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий......................................родител и.

Если вы остались в служении В.З то исполняйте всё что положено а иначе вы прокляты.

Как ещё называется крещение в НЗ ?.. ...................................обрезывание неруктворённое.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7)

Дети находятся под грехом?........................................... ...............................................да.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

[Виталич]

Во-первых, не "solo", а"sola".

А ведь- правы Вы.Sola Scriptura Википедия
Я - не прав)))
Благодарю.

А во-вторых, прежде, нежели сказать "только Писание", сегодня уже надо объяснить, что Вы в этот принцип вкладываете.

понял -говорю.
Открываем Писание , начинаем читать ...........и никаких приданий североамериканских шаманов не принимаем)

Ибо авторы принципа - лютеране,

Помниться сам М. Лютер.
Нет?

вкладывают в этот принцип совсем не то, что баптисты.

Прошу заранее простить : такие тонкости и детали мне не известны.
читаем и цитируем Писание.
..................................пока не упрёмся в разнотолкования одного и того же стиха.
Дальше будем решать - чьи же толкования принимать за третейские.
Часто весьма способствует конструктивному диалогу)

- - - Добавлено - - -

А как вы можете подтвердить что на это есть Его воля?Если вы остались в служении В.З то исполняйте всё что положено а иначе вы прокляты.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7) Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

Это всё оч. интересно.
Предлагаю конструктив: Вы отвечаете на мои -семь вопросов.
Потом я отвечу на Ваши -семь.
Принимается?

[Goodvin]

к Римлянам 6:4
И так, при крещении мы умерли вместе с Ним и были похоронены вместе с Ним, чтобы так, как Христос был воскрешён из мёртвых славной властью Отца, и мы могли бы воскреснуть и жить новой жизнью.

Такой трактовки я еще не читал, разве не это оригинал писаний? : Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.(Послание к Римлянам 6:4)

[Виталич]

Я бы некоторым даже нюхать не давал бы

Вы сегодня просто сама -щедрость)))
Некоторым - даже наступать на пробку и то - опасно.
Особенно на -свежую

[BRAMMEN]

На этот треп нужно отвечать?

Собсно можешь и промолчать)))

У меня нет времени редактировать тексты. Кстати, ты и сам много ошибок допускаешь. Но тебе можно...

А ты не спеши, подумай, вспомни уроки русского...

Ты это повторяешь как мантру, будто сам себя пытаешься в этом убедить. Но себя, конечно, ты можешь убедить в чем угодно, но Церкви то какое дело до твоих фобий?

Если бы я задавал вопрос церкви, то я бы другой задал, а так... Тяни просто.

Не только научить, но и крестить.

Нужно быть последовательным, иначе беда...

У тех, у кого крещение всего лишь пустой обряд, так оно и есть. Зачем же ты человеческое сам проделал? Или те нехристь не крещеная?

Опять сопли. Шура возьми себя в руки, соберись)

А откуда тебе, не имеющего никакого отношения к непрерывной Вере Апостольской, знать то, чему велел научить Бог? Ну думать уже пора бы научиться, что человек, не имеющий отношения к непрерывной вере, не может достоверно знать о том, о чем учили 2000 лет назад. А твои предположения и кичливая самоуверенность могли привести тебя только к тому, в чем ты ныне и пребываешь.

Ну вода же

Я же привел тебе выше одну из тех цитат, где ты в упор не замечаешь повеления крестить.

Повтори её, если я не заметил. Повеление о крещении имеет более глубокий смысл, чем трах-тиби-дох.

Кстати, очердная твоя ошибка в том, что ты думаешь, что все, чему учил Бог, должно быть записано в Библии.

Из пальца же высмоктал, о чём я думаю. Я думаю что ты за меня думать не в силах. А вот что в Библии о крещении есть, то этого достаточно понять, что крещение это нерукотворное. Происходит по воле Божьей. Не от дел, чтобы никто не кичился(включая и тебя). В первую очередь это происходит на уровне Духа, не на уровне обряда, а затем учения православного...Итак, когда же ты факты покажешь с аргументами? Иначе я не вижу того Духа в тебе.

[Виталич]

...Господь церковь велел слушать? Первый раз такое слышу.

Ну вот Вам и здрасти.
..«если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф.18:17)

Бог у вас церквями ведом? Хорошенькое дельце. По моему Он велел слушать прежде всего Его.

Как по Вашему -я понял)
А как - по Писанию?

Побрызгали на меня водичкой и провели через языческий обряд в ПЦ.

Младенцем, простите - крестили?

Бабло срубили, а потом с надутым видом сказали - иди и не греши.

И?
Так и сделали?

Но это по моему незнанию и духовной неопытности. А после водное крещение проходил там, где Господь показал. Там и дал необыкновенные свидетельства.

Если не секрет -какие?
Интересно оч.
Но , конечно , если это Вам будет угодно ......

Верующие,

Не сомневаюсь.

которые понимали что это за духовный шаг.

"А в Православии - не понимают" решили Вы после того, как увидели те свидетельства.
.................................................. .................................................. .................................................. .......................
На мой взгляд есть некоторая проблема в том, что было сказано именно апостолам - идите и научите все народы, крестя...
Не Варраве,Никодиму и проч., но именно -апостолам.
Ведь потом те же апостолы учили : "Братия мои! не многие делайтесь учителями ...,(Иак 3:1-2) и спрашивали :"И как проповедовать, если не будут посланы?" (Рим. 10, 15).
Уж не говоря о том, что (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).
Отсюда сов. очевидно, что как-то маловато быть просто верующим, чтобы - крестить.
.............разве нет?

[Певчий]

А ты не спеши, подумай, вспомни уроки русского...

Это обычные опечатки, перепроверять которые нет времени. Да и клавиатура у меня уже периодически выделывается (не всегда нажимаются некоторые клавиши). Кстати, тебе самому нужно прежде вспомнить уроки русского, коль взялся других поучать.

PS: Ну а по теме от тебя обычное пустомельство. Все, отдыхай. Потому что пока ты не поймешь, что Библия вне Священного Предания Церкви одухотворяется весьма разнообразно, так и будешь биться головой о стену, думая, что то дверь.

[Виталич]

Собсно можешь и промолчать)))
А ты не спеши, подумай, вспомни уроки русского...
Если бы я задавал вопрос церкви, то я бы другой задал, а так... Тяни просто.
Нужно быть последовательным, иначе беда...
Опять сопли. Шура возьми себя в руки, соберись)
Ну вода же
Повтори её, если я не заметил. Повеление о крещении имеет более глубокий смысл, чем трах-тиби-дох.
Из пальца же высмоктал, о чём я думаю. Я думаю что ты за меня думать не в силах. А вот что в Библии о крещении есть, то этого достаточно понять, что крещение это нерукотворное. Происходит по воле Божьей. Не от дел, чтобы никто не кичился(включая и тебя). В первую очередь это происходит на уровне Духа, не на уровне обряда, а затем учения православного...Итак, когда же ты факты покажешь с аргументами? Иначе я не вижу того Духа в тебе.

Вот горазды Вы задираться .BRAMMEN!
А обещания свои выполнять , шо - слабо?

[BRAMMEN]

Это обычные опечатки, перепроверять которые нет времени. Да и клавиатура у меня уже периодически выделывается (не всегда нажимаются некоторые клавиши). Кстати, тебе самому нужно прежде вспомнить уроки русского, коль взялся других поучать.

Давай я куплю клавиатуру тебе. Селекционеров надо поддерживать.

PS: Ну а по теме от тебя обычное пустомельство. Все, отдыхай. Потому что пока ты не поймешь, что Библия вне Священного Предания Церкви одухотворяется весьма разнообразно, так и будешь биться головой о стену, думая, что то дверь.

Я отдыхаю. Мне не трудно читать твои фантазии, делаю это параЛлельно

[Певчий]

Давай я куплю клавиатуру тебе.

Никто тебя за язык не тянул. Ловлю на слове. Принесешь ее мне на маршрут №5 в городе-герое Киеве. Я на линии с 6.30 до 11.00, а потом с 17.00 до 20.00. Захочешь сдержать слово, найдешь.

Я отдыхаю.

Это заметно.

[Виталич]

Сообщение от SchumerДа хоть на фиолетовой, разница то какая.

Разве разбойник на кресте крестился в воде, и разве он не спасен?

Просто об этом отцы умалчивают, а он (преступник) по всем канонам был введён в народ Божий(обрезанием). Только тссс... ни-ко-му .

да.да.да :тссссс: об этом позже , когда по этой теме разберёмся.
А отцы Церкви об этом -сказали, не переживайте сильно)))

[igoshir]

Никто тебя за язык не тянул. Ловлю на слове. Принесешь ее мне на маршрут №5 в городе-герое Киеве. Я на линии с 6.30 до 11.00, а потом с 17.00 до 20.00. Захочешь сдержать слово, найдешь.

Александр, зачем ловить человека на слове? Если ты серьезно, то зачем человека напрягаешь большими расходами? Это такая привычка ПЦ поставить человека в неудобное положение, что бы побольше с него выжать и оставить в дураках? Узнаю методы ваши отцов. Если тебе действительно нужна клавиатура или мышка, это можно решить другими способами, без накала страстей и межконфессиональных споров.

Я например не предлагаю тебе приехать в Москву, доехать до метро печатники, сесть на маршрут 292 и доехать до моей остановки, что бы получить от меня что либо. У меня бы совести не хватило предложить тебе такое, есть другие способы. Но похоже для вас это норма.