Крещение детей

[Клантао]

Вы под всем этим замыли подпись поставить: "Господь Клентао"

Вы ошимаетесь, господь Ушина.
Все утверждения взяты непосредственно из Священного Писания, которое писал не я.
Или вы его настолько плохо знаете?

[Один из..]

Это единственная преграда Вам, что бы Вы , поборов свою 3-летнюю робость , наконец , ответили , кратко и Писанием, на мои старые и простенькие вопросы, сэр?

- - - Добавлено - - -

...............................а Писане прочесть не пробовали?

Да нет преград кроме вашего нежелания пойти на встречу уточнить и тем самым помочь мне ответить быстрее.
Вместо этого вы тянете время.
Может вам и не нужны ответы на самом деле?

[Виталич]

оч. нужны.

- - - Добавлено - - -

нужно же понять на чём Вы будете основывать свои запреты мне крестить моих детей во Христа Иисуса .

- - - Добавлено - - -

пока вижу у тов. Одного из.... только робость и человеческие фантазии.

[Один из..]

оч. нужны.

- - - Добавлено - - -

нужно же понять на чём Вы будете основывать свои запреты мне крестить моих детей во Христа Иисуса .

- - - Добавлено - - -

пока вижу у тов. Одного из.... только робость и человеческие фантазии.

Вы что думаете вот так просто откривляетесь от моего вопроса?
Вы же знаете что вы требуете чего то своего,а я на это обратил внимание.

[Геолог]

Священное Писание - это не полёт воображения, а глаголы вечной жизни.

Страшно представить, как вы с таким буквализмом притчи Господни понимаете...

Вы не очень расстроитесь, если я скажу, что слова апостола Павла и самого Христа для меня имеют чуть больший вес, чем Ваше мнение?

Это не образ, это план выражения, не путайте. То есть крещение (в ординарном случае) - это и есть буквальная баня с буквальной водой. Правда, без мочалки.

Но вот НА САМОМ ДЕЛЕ оно НЕ плотской нечистоты омытие, а эперотима Богу доброй совести, спасающая воскресением Иисуса Христа.

Понимаете? Воды - в крайнем случае - может и не быть. Как не было её для разбойника на кресте, например. Не водой оно действует, а воскресением Христовым через эперотиму.

То что в исключительном случае Христос объявил амнистию разбойнику вовсе не отменяет правило - водное крещение необходимо чтобы эперотима верующего в Воскресшего могла быть действенной.

Тут в теме мы разбираем вопросы связанные с детокрещением. Насколько это правомочно по Писанию.

Виталич например думает что младенец получает Духа Святого когда его помимо его воли и веры окунать под крещальную формулу в воду.

Тогда как Павел пишет что мы принимаем Духа верою.

Насчёт разбойника.

А что насчёт ветхозаветных праведников?

У Пастыря Ермы есть момент когда Апостолы омытые Христом и получившие Духа после смерти крестят в раю этих праведников.

Автор впервые из ранних авторов во всяком случае пытается разрешить эту проблему.

А Вы мне кажется с легкомыслием готовы отказаться от Господнего установления. Или я не прав?

Если не прав то извините. Но говорить что вода в крещении не нужна это просто искажение смысла заповеди о крещении.

[Клантао]

вовсе не отменяет правило - водное крещение необходимо чтобы эперотима верующего в Воскресшего могла быть действенной.

В Библии такого "правила" нет.
Как нет и слов "водное крещение".
Это всё правила и терминология Вашей религиозной организации, к Писанию отношения не имеющие.

Тут в теме мы разбираем вопросы связанные с детокрещением.

И понятия "детокрещение" в Библии нет.
Там не делятся крещаемые на детей и взрослых, мужчин и женщин, иудеев и язычников.

Виталич например думает что младенец получает Духа Святого когда его помимо его воли и веры окунать под крещальную формулу в воду.

Он так и ишет "помимо его воли"?
Или это ваши домыслы?
А что говорит Христос о воле младенцев, к чему она обращена?
Об ангелах их?
О "не препятствуте им приходить" (а их приносили)?
О том, что не дети должны вырасти, чтобы войти в Царство, а взрослые стать, как дети?
Как читаете?

Тогда как Павел пишет что мы принимаем Духа верою.

А вот вера и выражается в крещении.
Когда есть возможность совершить её обрядовую форму.
Когда нет - Богу вогда не нужна. Это не джинн - раб лампы (да не будет!)

А что насчёт ветхозаветных праведников?

Ничего.
Они умирали и шли в шеол.
Ожидая, пока Христос сойдёт туда и освободит их.
Разбойник стал первым спасённым.
Тем самым меньшим в Царстве, который больше Иоанна Крестителя, также познавшего, как все умершие ветхозаветные праведники, но в отличие от разбойника, плен ада.
А если бы не так, то Христос напрасно умер.

У Пастыря Ермы есть момент когда Апостолы омытые Христом и получившие Духа после смерти крестят в раю этих праведников.

Автор впервые из ранних авторов во всяком случае пытается разрешить эту проблему.

Нет здесь никакой проблемы.
Проблема есть у Вас, что Вы опять понгимаете притчи и видения буквально.
Фу, стыдно таким быть.

А Вы мне кажется с легкомыслием готовы отказаться от Господнего установления. Или я не прав?

Когда кажется, креститься надо.
Вы, разумеется, не правы.
И в этом тоже.

Но говорить что вода в крещении не нужна это просто искажение смысла заповеди о крещении.

"Заповедь о крещении" - это тоже терминология Вашей религиозной организации.
В Писании таких слов нет.
Крещение совершает Бог, а не люди.
Люди могут совершить только его обрядовую форму.
Воскресение Иисуса Христа, которым крещение спасает, они совершить не могут.

[Геолог]

В Библии такого "правила" нет.
Как нет и слов "водное крещение".
Это всё правила и терминология Вашей религиозной организации, к Писанию отношения не имеющие.

И понятия "детокрещение" в Библии нет.
Там не делятся крещаемые на детей и взрослых, мужчин и женщин, иудеев и язычников.

Он так и ишет "помимо его воли"?
Или это ваши домыслы?
А что говорит Христос о воле младенцев, к чему она обращена?
Об ангелах их?
О "не препятствуте им приходить" (а их приносили)?
О том, что не дети должны вырасти, чтобы войти в Царство, а взрослые стать, как дети?
Как читаете?

А вот вера и выражается в крещении.
Когда есть возможность совершить её обрядовую форму.
Когда нет - Богу вогда не нужна. Это не джинн - раб лампы (да не будет!)

Ничего.
Они умирали и шли в шеол.
Ожидая, пока Христос сойдёт туда и освободит их.
Разбойник стал первым спасённым.
Тем самым меньшим в Царстве, который больше Иоанна Крестителя, также познавшего, как все умершие ветхозаветные праведники, но в отличие от разбойника, плен ада.
А если бы не так, то Христос напрасно умер.

Нет здесь никакой проблемы.
Проблема есть у Вас, что Вы опять понгимаете притчи и видения буквально.
Фу, стыдно таким быть.


Когда кажется, креститься надо.
Вы, разумеется, не правы.
И в этом тоже.

"Заповедь о крещении" - это тоже терминология Вашей религиозной организации.
В Писании таких слов нет.
Крещение совершает Бог, а не люди.
Люди могут совершить только его обрядовую форму.
Воскресение Иисуса Христа, которым крещение спасает, они совершить не могут.

Иоанн крестил водою и Апостолы тоже.

Так какое же крещение если не водное?

А Пётр пишет "подобное сему образу крещение". Какой образ?

Спасение семьи Ноя от вод потопа в ковчеге в водах потопа.

С Вами интересно общаться из-за философского склада ума.

Но и философии у Вас накручено хоть отбавляй а думаете что по Писанию понимаете.

Ложно понятая духовность заставляет Вас фыркать. Павел духовен и при том он верит в действенность таинств (крещения и Вечери Господней).

Не удаляясь далеко от буквального смысла постарайтесь быть духовным.

А всё символизировать и выражаться высоким слогом много ума не надо.

Нке впервой я встречаю что евангельский верующий отрицает что Господь заповедал крестить.

А что же Он говорит в Мф.28:18-20 в Великом поручении?

[Клантао]

Иоанн крестил водою и Апостолы тоже.

Это правда.

Так какое же крещение если не водное?

А выражения "водное крещение" в Библии нет.

А какое крещение, вы можете сами доискаться в Священном Писании, если исследуете все случаи употребления этого слова Христом.
Их очень немного.

А Пётр пишет "подобное сему образу крещение". Какой образ?

Странный вопрос.
Образ ковчега, о котором и пишет Пётр.
Я предполагаю, что вы достаточно знаете Писание, поэтому не привожу вам дословных цитат и ссылок.
Неужели надо?

Спасение семьи Ноя от вод потопа в ковчеге в водах потопа.

Совершенно верно.
Только что вы хотели этим сказать?
Развивайте свою мысль.

С Вами интересно общаться из-за философского склада ума.

Это хорошо, что у вас философский склад ума.
Но я пока не говорил ничего сверх написанного.
Так что ваш интерес - к Писанию, а не ко мне.

Но и философии у Вас накручено хоть отбавляй а думаете что по Писанию понимаете.

Это вы сейчас к себе риторически обратились?

Ложно понятая духовность заставляет Вас фыркать. Павел духовен и при том он верит в действенность таинств (крещения и Вечери Господней).

Не удаляясь далеко от буквального смысла постарайтесь быть духовным.

Это тем более непонятно, кому и для чего вы говорите.
Может быть, окошком ошиблись?

А всё символизировать и выражаться высоким слогом много ума не надо.

По-моему вы близки к богохульству.
Господь дал Писание таким слогом и в таких символах, какие счёл нужными и полезными для людей.

Нке впервой я встречаю что евангельский верующий

В Писании есть слова "евангельская вера", а слов "евангельский верующий" нет.
Потому что правильно - "верующий в Евангелие".
Иные объектно-субъектные отношения и их направленность.

отрицает что Господь заповедал крестить.

В Писании нигде не говорится о крещении, как о заповеди.
Также нигде не говороится, что совершают его люди, а не Сам Христос.
Также нигде не говорится, что погружение в воду - это и есть крещение.
Вы в вашей религиозной организации пользуетесь другой терминологией.
Имеете право.
Но не надо навязывать её тем, кто предпочитает терминологию библейскую.
А перетолковывать Писание плод свою терминологию - вообще грех.

А что же Он говорит в Мф.28:18-20 в Великом поручении?

Опять не помните?
Сделать учениками всех язычников.
Для этого крестить их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
А затем учить всему, что Он заповедал Им.
При этом добавил, что Он с ними во все дни до скончания века.
Как думаете, почему?

[Ашина]

Вы ошимаетесь, господь Ушина.
Все утверждения взяты непосредственно из Священного Писания, которое писал не я.
Или вы его настолько плохо знаете?

Не уподобляйтесь баптистам, сами знаете синергия - работа Бога и наша, то что от Бога не в нашей власти, а то что в нашей ответственности за нас никто не сделает.
Хватит рассуждать, что крещение это то что происходит в духе, а не внешне. Крещение с др. славянского Хрищение т.е. обличение во Христа, даже древние понимали здесь что то происходит. В Писании крещение - это погружение в воду во Имя Иисуса Христа с целью прощения грехов и получения дара Святого Духа - это наша ответственность, то что происходит в этот момент ответственность Бога, т.е. прощение грехов, обрезание греховной натуры, соединение с Иисусом, новое рождение и т.д.

[Котян]

И цитату такую Вы привести в сосотянии?

В Библии не описан ни один случай о крещении детей, тем более младенцев.
Если знаете, то скажите.

или в домах первых христиан не было детей, сэр Котян?

были. но о их крещении не описано.

или Вы опять расписываетесь в своём нежелании читать и понимать Писание?

читаю, и сравниваю ваши слова с Писанием, - есть существенная разница.

[Геолог]

Это правда.

А выражения "водное крещение" в Библии нет.

А какое крещение, вы можете сами доискаться в Священном Писании, если исследуете все случаи употребления этого слова Христом.
Их очень немного.

Вы сейчас мне Владилена напомнили.

Ну нет в Писании такого выражения "соединённые новые небо и земля" и значит такого вообще нет и быть не может.

"Водное крещение" тоже нет такого выражения но Иоанн "крестил в воде" есть.

Странно, очень.

Ведь нельзя сказать что у Вас напрочь отсутствует логика.

Христос дал Великое поручение и заверил их что Он в этом сверхчеловеческом задании не оставит их одних.

К чему вопрос Ваш?

[DENNY79]

И цитату такую Вы привести в сосотянии?

Какие цитаты?
Логика.Сперва учение,покаяние,затем крещение.
Вы научили детей перед крещением?
Каяться разве им есть в чём?Младенцам?
"21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
(Первое послание Петра 3:21)
Так что в крещении младенцев ........нет смысла.
Это простите.....купание.

[Клантао]

Не уподобляйтесь баптистам, сами знаете синергия - работа Бога и наша, то что от Бога не в нашей власти, а то что в нашей ответственности за нас никто не сделает.

В нашей ответсвенности одно - отвергнуть себя и принять то, что даёт Бог.
Этого действительно, за нас никто не сделает.

Хватит рассуждать, что крещение это то что происходит в духе, а не внешне.

Не надо пытаться заграждать уста слову Божию.
Оно говоит именно так.
Крещение - эперотима Богу доброй совести, а не вода.
И спасает воскресением Христовым, а не водой.
Это никому не даёт основание пренебрегать водой, и пренебрегший повинен перед Богом за нерадение.
Но ещё меньше даёт основание ставить спасение в зависимость от воды.
И делающий это повинен дважды - как отрицающий всемогущество Бога, либо Его милосердие, либо и то, и другое.

Крещение с др. славянского Хрищение т.е. обличение во Христа

В моей Библии написано "баптисма".
И славяне тут не при чём - у них Евангелие будет проповедано лишь спустя столетия.
Но по др. славянски это писалось крьштение.
Не от Христа, а от креста (хотя слово "крест" происходжит от Christus, но это совсем другая история).
Крещение - это сораспятие, смерть со Христом.
А "во Христа облеклись" относится к белым одеждам, которые надевали на крещаемого по выходе из воды.
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:4)
Баптисты, о которых вы так пренебрежительно отзываетсь, это понимают, поэтому и поют Гал. 3:27, когда крещённый выходит из воды, приветствуя его.
Он уже крещённый, а не крещаемый.

даже древние понимали здесь что то происходит.

Теперь вы почему-то пренебрежительно пишете о них, хотя они едва ли были глупее вас, а к живой апостольской традиции были куда ближе.

В Писании крещение - это погружение в воду во Имя Иисуса Христа с целью прощения грехов и получения дара Святого Духа

У вас какое-то урезаное Писание-лайт.
Есть ли там эти слова?

Цитата из Библии: Лк.12:50

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

А эти?

Цитата из Библии: Мк.10:38,39

Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься

это наша ответственность, то что происходит в этот момент ответственность Бога, т.е. прощение грехов, обрезание греховной натуры, соединение с Иисусом, новое рождение и т.д.

И всё это не может произойти без воды, которой может не оказаться в пустыне (особенно для "полного погружения) или оглашаемый может до него не дожить (как не дожили многие мученики за Христа, крещённые кровью)? Ваш "бог" лишён без неё магической силы, чтобы совершить сие?

[Котян]

ну да, сперва учение, потом крещение.
что соображает младенец в учение?
он не знает даже говорить...

[DENNY79]

ну да, сперва учение, потом крещение.
что соображает младенец в учение?
он не знает даже говорить...

Так и я о том же:
"19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. "
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
А то к сожалению иногда "крещённые" нехристи получаются.
Да и вообще крещение водой это крещение покаяния,а крещение Самим Иисусом это Духом и огнём.