евхаристия: истина или богохульство

[Michalik]

вы не только не правильно понимаете, вы еще и сами на свои вопросы отвечаете, вы по себе людей не судите, мы любим православных, но ненавидим заблуждения и ереси православия, как учения, а грешников мы любим, как и ХРИСТОС

Нет, ваша ненависть особая - это некий конфликт души и глухое чувство вины. Когда в истине уверены, то себя ведут по-другому.

[sergei130]

Нет, ваша ненависть особая - это некий конфликт души и глухое чувство вины. Когда в истине уверены, то себя ведут по-другому.

да это вы точно подметили, по другому, святая инквизиция например.
и не надо говорить что этим православные не занимались.
вот так вы в истине уверены.
или православные так их любили, что казнили староверов

[sergei130]

православные!!!!
ну хоть кто нибудь из вас скажет на основании какого авторитетного источника, у вас существует такой способ причастия которого не было во времена апостолов.

[Олег2008]

Слово это латинское. Религиозное объединение, отколовшееся от господствующей церкви или господствующей религии и противоставляющее себя ей. Это так, коротко. Но есть еретики, заблудшие, а есть сектанты.

Спасибо, с википедией мы знакомы.....

По сути и исторически, КЦ откололась, ибо это одна римская епархия поставила себя против всех остальных епархий мира христианского.
Восточная Церковь, как была в литургическом общении с палестинцами и другими, так и есть. Допустим, АПЦ - еретики, но никак не сектанты.

Итак, набор ваших шаблонов таков - еретики, раскольники и сектанты...может я еще что забыл? Ах да - и вы - единстивенная истинная........Как раз - в комнате четыре угла..

Раскол может быть преодолён, как это случилось с РПЦз, но сектанство не может, ибо воссоединение с сектанатами противоречит Евангелию.

Конечно противоречит - ибо в нем нет и слова о сектантах. Почему, спросите вы? Да потому, что первый сектант - по вашим меркам, отколовшийся от государственной и тд и тп - был Иисус Христос.

рассуждать надо о другом, о причине, повлекшем раскол и инициаторе этого раскола. Допустим, если уж Вы заговорили о расколе ПЦ и КЦ, то инициатором, исторически была КЦ, заставляя восточную церковь признать филиокве, не имею на это права.

А я знаю о другой истории - топтал ваш клирик в ярости опресноки....

Разумеется, и с язычниками тоже? и атеистами?

Безусловно.
Но раскол (откол) с язычниками - не так велик.....В традициях ПЦ (и особо РПЦ) - масса событий, праздников, аксессуаров и тд и тп - именно от язычества - вплоть до оправдания человеческой жертвы для поедания во время Евхаристии.
С атеистами - да, тут чисто на ножах.......

[Локи]

я считаю возможным для себя верить только живым людям,
информация на сайте и реальное положение дел это две большие разницы, может вы ещё и рекламе верите.

ок. не проблема давайте зададим вопросы живым людям на форуме: Главная - Российский Союз евангельских христиан-баптистов я думаю что авторитетность этого сайта у вас не вызывает претензий ?

Вопросы будут такие:

Допускается ли во время Причастия в Церкви Евангельских Христиан Баптистов:
1. использование квасного хлеба ?
2. использование разбавленного вина или сока ?
3. использование не единой чаши, а индивидуальных стаканчиков ?
3. использование ножа для отделения кусочков хлеба ?

Ну как согласны ? Послушаем мнение живых баптистов, если не верите статье ?

[sergei130]

ок. не проблема давайте зададим вопросы живым людям на форуме: Главная - Российский Союз евангельских христиан-баптистов я думаю что авторитетность этого сайта у вас не вызывает претензий ?

Вопросы будут такие:

Допускается ли во время Причастия в Церкви Евангельских Христиан Баптистов:
1. использование квасного хлеба ?
2. использование разбавленного вина или сока ?
3. использование не единой чаши, а индивидуальных стаканчиков ?
3. использование ножа для отделения кусочков хлеба ?

Ну как согласны ? Послушаем мнение живых баптистов, если не верите статье ?

нет вы не поняли, живым людям, в инете на другом конце провода может сидет кто угодно, выдавать себя за кого угодно, и его мысли это его мысли.
поэтому я вам ничего не говорю от себя, все мои аргументы это БИБЛИЯ, а она я думаю у вас есть,
вы отвечать будете или нет: на основании какого авторитетного источника способ причастия православных отличается от апостольского
ваша беготня от ответа уже смешит, вы так и ищите за что бы ухватиться что бы перевести тему разговора и не отвечать на вопрос.

[Protestanus]

Мир вам!
Впервые на форуме. У меня вопрос к православным христианам.
Вы действительно считаете, что Святое Причастие - это жертва умилостивления, которая искупает вину и наказание, всякий раз , когда она совершается в Церкви?

Откуда это странное учение? Библия ясно говорит, что
"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа" (Евр.10:10).
Христос единожды принес совершенную Жертву за наши грехи. Поэтому ваше учение о Евхаристии умаляет Жертву Христову, ее действенность и совершенство. Это ужасно.

[свящ. Евгений Л]

Для начала источник выдайте. Во вторых одну и ту же фразу можно понимать и толковать очень различно. Разверните свое понимание, а сообщим подробности своего.

ПС Ключем понимания богословия ПЦ, в приведенном вопросе, является один момент: Жертвой называется Сам Господь наш Иисус Христос. Единократно предавший себя смерти, ради нашего спасения, и многократно предлагающий Себя, для освящения причастников, в Евхаристии.

[Олег2008]

Мир вам!
Христос единожды принес совершенную Жертву за наши грехи. Поэтому ваше учение о Евхаристии умаляет Жертву Христову, ее действенность и совершенство. Это ужасно.

Это не только ужасно.
Это полнейший произвол по отношению к Господу Иисусу.
Ортодоксы на Евхаристии снова и снова водружают Иисуса Христа на Крест, приколачивая гвозди к Его телу, принимая на себя роль Пилата и иудейского священства, распявших Его. Пусть и в воображении, виртуально - но это факт.

[Платон]

Тайная Вечеря

Здравствуйте, sergei130, Вы написали: "Христос подал обмакнутый кусок только иуде в знак того что он предатель, православные подают обмакнутый кусок всем причастникам".

Во что обмакнул Христос, подавая Иуде, и во что погружается Тело Христово на Литургии? В Евангелии от Матфея читаем: "Опустивший со Мною руку в блюдо , этот предаст меня" (Мф.26:23).
В церковнославянском тексте читаем не "блюдо", но "солило". Речь идет о емкости для специй. Так что можно предположить, что Иуде Христос подал хлеб, который обмакнул в специях. Символика горечи предательства. Кстати, у меня с этим текстом ассоциируется фраза из песни Арефьевой "Дезертир": "Ведь я иду прочь....от соли измены..."

На Литургии же Тело Христово погружается в Кровь Христову (под видом вина)

[Платон]

Литургия

Олег2008, Вы написали:
"Ортодоксы на Евхаристии снова и снова водружают Иисуса Христа на Крест, приколачивая гвозди к Его телу, принимая на себя роль Пилата и иудейского священства, распявших Его. Пусть и в воображении, виртуально - но это факт".
В Евангелии сказано: "Ибо так возлюбил Бог (не Пилат, не первосвященники - П.) мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3,16).
Священник символизирует на Литургии Самого Христа, Который предал Себя за нас.
Поэтому проскомидия, литургия - это также реализация слов Апостола Петра "Вы - царственное священство" (1Пет.2,9).
Кроме того, скажите, у Вас нет вопросов ко Христу, почему Он заповедал творить преломление хлеба в Его воспоминание и Сам преломлял по Своем Воскресении? Или Вы считаете, что Христос оставил нам только символ, а не Себя, Свои Тело и Кровь?

[свящ. Евгений Л]

принимая на себя роль Пилата и иудейского священства, распявших Его.

И эти люди (анабаптисты), делают вид, что ведут диалог, имея цель просто и незамысловато вылить собственные душевные нечистоты на тех, кого им одобрили к шельмованию. Подобно Каину, который помрачил лицо свое, при принятии Богом жертвы Авеля. Напоминаю, Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1Иоан.3:15
Кто тянул вас за язык, сравнивать христиан не вашей общины с противниками Иисуса?

[Protestanus]

Для начала источник выдайте.

"Крестною жертвою совершено искупление всего человечества и удовлетворена правда Божия за грехи всего мира; в жертве безкровной приносится умилостивление Богу за грехи тех людей, за которых она приносится" ( Причащение. Таинства Православной Церкви. стр.22).

Вечерю Господню, которую по праву можно назвать Евхаристией( "благодарение" ), позднее православие превратило в жертву умилостивления, вопреки словам Писания: "По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа" (Евр.10:10).

[свящ. Евгений Л]

Не взирая на чисто католическое отбражение смерти Иисуса и смысла Литургии, могу отметить, что здесь

в жертве безкровной приносится умилостивление Богу за грехи тех людей, за которых она приносится"

указан всего лишь момент Литургии, когда молятся о прощении грехов тех, кто готовится приобщиться св. Христовых Таин. Соответствует

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:23-32)

Момент покаяния, и принятие его Господом во время Евхаристии указаны в приведенном вами тексте. Они никак не умаляют Иисуса Христа и не противоречат Его подвигу. Или в вашей общине, перед причастием о своих грехах люди не вспоминают и друг за друга не молятся?

[sergei130]

Здравствуйте, sergei130, Вы написали: "Христос подал обмакнутый кусок только иуде в знак того что он предатель, православные подают обмакнутый кусок всем причастникам".

Во что обмакнул Христос, подавая Иуде, и во что погружается Тело Христово на Литургии? В Евангелии от Матфея читаем: "Опустивший со Мною руку в блюдо , этот предаст меня" (Мф.26:23).
В церковнославянском тексте читаем не "блюдо", но "солило". Речь идет о емкости для специй. Так что можно предположить, что Иуде Христос подал хлеб, который обмакнул в специях. Символика горечи предательства. Кстати, у меня с этим текстом ассоциируется фраза из песни Арефьевой "Дезертир": "Ведь я иду прочь....от соли измены..."

На Литургии же Тело Христово погружается в Кровь Христову (под видом вина)

честно говоря я не знаю точно во что ХРИСТОС обмакнул кусок, но я доверяю именно синодальному переводу, по веским причинам, есть мнение что макали они в вино так как хлеб пресный довольно жёсткий, но суть в том что Христос подал иуде обмакнутый кусок и на православной евхаристии принимают смоченный кусок, иуда не пил из чаши и православные не пьют из чаши, плохие параллели,
а самое главное что способ совершения православного причастия совершенно не похож на апостольский, это иное учение за которое апостол Павел предал анафеме любого кто будет учить тому чему апостолы не учили.