Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[sergei130]

[QUOTE=анатолий17;1869025]

Я толкую Писание в свете святоотечекого предания ,вы толкуете в свете своего извращённого человеческого разума

Анатолий если вы вдруг не знали то знайте что истолкование от ГОСПОДА, а не от разума или предания.
в свете предания, надо же а я думал что ХРИСТОС ЕСТЬ ИСТИННЫЙ СВЕТ но видать ваше предание ещё светлее

[Андрей Л.]

Когда встречался с Моисеем и Ильёй

А с каких это пор Эльяху (Илья) к мёртвым причтён?!

У вас совсем плохо со знанием Писаний, Анатолий...

[vladislav_kiev]

Не нужно быть Шерлок Холмсом,что бы это понять
Давай те по размышляем.
Евреи молились за усопших от Моисея до наших дней.
Так же молитва к усопшисм есть в Литургиях 1 века Святого Иякова,и
2 века
Римской Мессе ,Климента Римского
Вопрос.
Почему Иисус не запретил молитву к святым и усопшим?
Пошли дальше,при распятии Иисуса он произнёс слова ,которые были восприняты как молитва к Илье.
Помните ,как было сказано?
,,Илью зовёт,,
Как можно звать умершего?
Иудеи молились за усопших и приняли возглас Иисуса,как обращение к Илье

Вообще ,ересь ,,,отказ от молитв к усопшмим,, это изобретение Лютера,до этого этой ереси не было.
Вы приняли ересь,как истину

Анатолий! Дорогой! Это ваши ДОПУЩЕНИЯ, а не факты! Давайте по литургии Ап. Иякова подробнее поговорим. Какие у нас источники 1го века имеются в наличии?

[vladislav_kiev]

А с каких это пор Эльяху (Илья) к мёртвым причтён?!

У вас совсем плохо со знанием Писаний, Анатолий...

Уморили Илию православны батюшки!
Илия - живой на небесах! Ему вообще нельзя молиться!

[анатолий17]

Мне всегда было интересно, почему люди, верящие во Христа, сперва отделяются от других людей, также верующих в Сына Божия, оправдывая свое отделение от них якобы наличием такого греха в тех, что пребывать далее вместе - то будет душепогибельно для них; а потом, отделившись, четко прописуют у себя тот догмат, из-за существенности которого они и отделились; а еще позже начинают называть тех, от кого отделились, своими братьями во Христе и везде и всячески доказывая, к примеру, что ЕХБ (Евангельские Христиане Баптисты) почти одно и тоже, что ХВЕ (Христиане Веры Евангельской). Если то ОДНО И ТОЖЕ, то почему не обьеденены до сих пор вместе? Мешают догматы? И эти догматы настолько существенны, что объединение невозможно, ибо то отразится на душевном спасении? Тогда, выходит, с двух одно: либо раскол был объективно оправдан, ибо заблуждение одних лишало благодати (без которой никто не увидит Господа); либо лукаво утверждение, что они исповедуют ОДНО И ТОЖЕ (ибо то, что лишает благодати одних, если они согласятся с позицией других, явно не от ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ДУХА).

На мой взгляд причины протестантизма обусловлены не глубоким познаниям Священного Писания и догматикой церкви,а так же созерцанием греховной жизни в церкви
Причины греха в церкви видятся ,не в сердце человеческом ,а в учении церкви.И что интересно создавая новое,но уже еретическое учение из благих намерений ,они опять же наступают на те грабли ,что наступали католики и православные.
Если в православии есть потенциал ,по учению, вернуться в лоно церкви,то протестантизм начисто отрезает себе дорогу к возврату к истине.Ересь создана и выше не прыгнешь
Единственное спасение, выйти из этой ереси и войти в учение ,которое исходит от Христа ,апостолов,мужей апостольских,отцов апологетов

[msv1012]

Да, из грешников. Из убийцы и прелюбодея Давида, предателя Петра, гонителя христиан Павла и других грешников. Един Свят (как поём мы на каждой утрени и Литургии) только Её глава. От Него и тело свято, а не наоборот.

Мир Вам! Так какие-же тогда грешники писали Библию, если тело всё-таки свято!?? Или православные специально нанимали со стороны грешников, чтобы они неоднократно переписывали Писания для "святого" православия!?? Да, круто Вы закрутили! СИ действительно отдыхают!

[возлюбленный]

Не нужно быть Шерлок Холмсом,что бы это понять

Вы правы,Шерлок Холмс фантазиями не занимался.

Давай те по размышляем.

Вы называете свои огульные утверждения размышлением?

Евреи молились за усопших от Моисея до наших дней.

Евреи,в свое время,делали такие мерзости,какие не приходили в голову даже окружающим их народам.
Вы будете брать в пример то,что делали евреи или Писание,по которому они должны были жить?
А в Писании сказано:
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Ис.8:19
Только не надо заводить шарманку,что у Господа все живы.

Так же молитва к усопшисм есть в Литургиях 1 века Святого Иякова,и
2 века
Римской Мессе ,Климента Римского

Вы лучше поинтересуйтесь,каким веком датированы рукописи о,так называемой,литургии.
Литургии,мессы - это не установления Христа,а изобретения человеческие.

Вопрос.
Почему Иисус не запретил молитву к святым и усопшим?

В определении кто такой святой,у православия большие расхождения с учением Христа.
А общение с умершими запрещены еще с Ветхого Завета.Иисус просто ничего не менял в этом плане.

Пошли дальше,при распятии Иисуса он произнёс слова ,которые были восприняты как молитва к Илье.
Помните ,как было сказано?
,,Илью зовёт,,
Как можно звать умершего?
Иудеи молились за усопших и приняли возглас Иисуса,как обращение к Илье

Еще раз спрашиваю: когда умер Илья?

Вообще ,ересь ,,,отказ от молитв к усопшмим,, это изобретение Лютера,до этого этой ереси не было.
Вы приняли ересь,как истину

Я не последователь Лютера.
А ересей и у вас и у него хватает.
Молитвы умершим это не просто ересь,это мерзость перед Богом.

[sergei130]

а вот ещё наблюдение.
ведь не церковь решает куда пойдёт вечность проводить человек, а БОГ решает. а что если ОН решил его в ад отправить. и среди православных святых масса весьма сомнительных личностей.
вот я и думаю что если их молитвы обращены к адресату в аду

[анатолий17]

Уморили Илию православны батюшки!
Илия - живой на небесах! Ему вообще нельзя молиться!

Вас не правильно проинформировали.
Молится к Илье грех
В православии молятся не Илье ,а Богу,прося Илью о молитве за нас

[анатолий17]

а вот ещё наблюдение.
ведь не церковь решает куда пойдёт вечность проводить человек, а БОГ решает. а что если ОН решил его в ад отправить. и среди православных святых масса весьма сомнительных личностей.
вот я и думаю что если их молитвы обращены к адресату в аду

Бог разберётся.
А если вы брата просите помолится о вас,а вдруг он отъявленый грешник и его место в аду

[sergei130]

Вас не правильно проинформировали.
Молится к Илье грех
В православии молятся не Илье ,а Богу,прося Илью о молитве за нас

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

там где сейчас ИЛИЯ нет человеков а есть духи праведников, где вы нашли предписание молиться ещё каким то духам кроме БОГА.

[анатолий17]

Евреи,в свое время,делали такие мерзости,какие не приходили в голову даже окружающим их народам.
Вы будете брать в пример то,что делали евреи или Писание,по которому они должны были жить?

Для нечистого всё не чисто
я вижу в евреях божий народ из которого вышел Иисус.
Вижу родословную Иисуса.
Вижу подвиг Давида,Самсона,вижу великих пророков,а ваше чёрное сердце кроме заблуждающихся евревв ,распинающих Христа ничего не видит
Ответ да я буду брать пример с еврея Иисуса Христа,Давида,Самсона,Моисея

[возлюбленный]

Вас не правильно проинформировали.
Молится к Илье грех
В православии молятся не Илье ,а Богу,прося Илью о молитве за нас

Вы в очередной раз поставили себя в глупое положение:

Молитва пророку Илье



Молится святому Славному пророку Илии можно во время бездождия, засухи, в дождь, для изменения погоды, а так же для удачной торговли, от голода.

О великий и преславный пророче Божий Илие, ревности ради твоея по славе Господа Бога Вседер жителя не терпевый зрети идолослужения и нечестия сынов исраилевых, законопреступнаго царя Ахаава обличивый и в наказание тех трилетный глад на землю исраилеву молитвою твоею от Господа испросивый, вдовицу сарептскую во гладе пречудно препитавый и сына ея умерша молитвою твоею воскресивый, по прошествии же пронареченнаго времене глада, собранный на гору кармильскую народ исраильский в богоотступстве и нечестии укоривый, таже огнь молитвою на жертву твою с небесе испросивый, и чудом сим Исраиля ко Господу...

Весь текст здесь.

[sergei130]

Бог разберётся.
А если вы брата просите помолится о вас,а вдруг он отъявленый грешник и его место в аду

пока он на этой земле живёт ещё не решено где ему быть

[анатолий17]

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

там где сейчас ИЛИЯ нет человеков а есть духи праведников, где вы нашли предписание молиться ещё каким то духам кроме БОГА.

А вы разве не обращаетесь за молитвенной помощью к своим братьям по вере?
Почему вы не обращаетесь прямо к Богу?