Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Отец Димитрий]

Ну ну.Слово соборный заменили на "вселенский"-чтобы Папе не было препятствий.

В греческом оригинале стоит "εἰς καθολικὴν", т.е. дословно "в католическую" или "в кафолическую". Слово "кафолическая" в греческом языке означает "вселенская", но никак не "соборная". А соборы по гречески называются "синодами". Так что отсылаю Вас к оригиналу.

[Отец Димитрий]

А порицать можно?



А Библия говорит зато "судите судом праведным", хотя это признаю и не совсем уместно.



-Кто это сказал что современная церковь водима Духом Святым?
-Как это Дух Святой привёл вашего "папу" к гениальной мысли, что надо поцеловать Коран, где отвергается Сын, и сказано что Мария не девочка,а аллаху было виднее.
-Почему Иоанн Павел 2 извинялся за то, что было "под водительством Духа Святого"-инквизицию, крестовые походы?

Я ещё раз повторяю, что мы здесь не обсуждаем пап, патриархов или иных церковных деятелей. Мы говорим о богословских вопросах.

[Pavel.]

В греческом оригинале стоит "εἰς καθολικὴν", т.е. дословно "в католическую" или "в кафолическую". Слово "кафолическая" в греческом языке означает "вселенская", но никак не "соборная". А соборы по гречески называются "синодами". Так что отсылаю Вас к оригиналу.

Я проверю.Но сейчас церковь, увы не вселенская в любом случае.

[Pavel.]

Я ещё раз повторяю, что мы здесь не обсуждаем пап, патриархов или иных церковных деятелей. Мы говорим о богословских вопросах.

Вождение Духом Святым-это богословский вопрос?

[Отец Димитрий]

О собрании святых понятно, все ищущие туда стремятся ,
а Духом Святым дети Божии водимы , собрание же напоено Одним Духом.
Можно согласиться что и оно водимо Им.
Глава Христос , а мы все водимые Духом Святым члены Тела Христова.
Есть водимые Духом Святым
и есть водимые духом обольстителем , духом заблуждения.
И до времени и те и другие бывают внутри Бога,
но если не исправляются заблудшие и обольщенные то бывают изблеванными.
По плодам конечно можно судить кто есть кто.
И судить внутренних нам дана власть , чтобы знать с кем общаться , а с кем нет.
И после чего удаляться от непокорных.
И указано как это определить.
А вот внешних нам судить не дано, внешних судит Бог.

Начали за здравие, а кончили за упокой.
Я опять, с Вашего позволения, вспомню фарисеев. Они боялись даже подойти к нечистым, лишь бы, не дай Бог, не оскверниться от них. Но не то с христианами. Христос не боялся входить в дома убогих и больных. И нам не следует бояться общаться с заблуждающимися, благословлять их, любить их. Ведь они всё равно дети Божии. А Бог потом Сам всех рассудит.

[Отец Димитрий]

Я проверю.Но сейчас церковь, увы не вселенская в любом случае.

Церковь не бывает сейчас или потом. Церковь, как и Бог, вне пространства и времени. И она может быть ТОЛЬКО вселенской.

[Отец Димитрий]

Вождение Духом Святым-это богословский вопрос?

Несомненно.

[Rabin]

Неуверенность не в ответе, а в определении предмета разговора: я даже переспросил "говоря о доступе к информации, мы о человеках или о Боге?"
Сам ответ очень уверенный: НИКТО не может сделать выбор ДО своего рождения и ДО появления обстоятельств, в которых нужно сделать выбор.
. А Моисей до несгораемого куста знал и выбирал?
Тем более нельзя сделать свой выбор ДО своего рождения..

Конечно мы о человеках.
И если некие человеки имеют доступ к информации (как Бог или в части), то их называют пророками.
То что прорекли пророки исполняется и ваш уверенный ответ:"НИКТО не может сделать выбор ДО своего рождения и ДО появления обстоятельств, в которых нужно сделать выбор." оказывается лишённым основания.
И получается что Моисей до несгораемого куста уже избрал, но только осознал это в реале возле куста. (наверно сам удивился , того что выбрал).
Итак получается выбор сделан до рождения.

[ViGOS]

Несомненно.

Приглашаю автора темы

к ответу на вопрос о своём самоназвании "отец" в созданную специально для этого тему.
Или это не достойный рассмотрения и пояснения вопрос?

[Отец Димитрий]

Улыбнулся. Отсюда вывод: или все деноминации в рамках Церкви или Церковь в Вашем понимании это только одна самая-правильная-в-мире-деноминация.
Если второе, что члены этой деноминации автоматически записаны в книгу жизни, а НЕчлены этой деноминации - автоматически неспасены.
А если эта самая-правильная-в-мире-церковь=деноминация снисходительно говорит, что спасется, может быть, еще и пара-тройка не её членов, то это выставление Бога лживым, раз, и два: доказательство полной бессмысленности Церкви - всё равно спасутся и те, кто в неё не входит.

И то, и другое неверно. Церковь не может быть суммой деноминаций, потому что они разделены между собой вплоть до вражды. А какая же вражда может быть внутри Церкви Христовой?
Но и приравнивать Церковь к одной единственной деноминации тоже неправильно. Так как, во-первых, не все члены деноминации могут быть членами Церкви Христовой, равно как и нечлены деноминации могут вполне быть членами Церкви, если они разделены с этой деноминацией ПО ЗАБЛУЖДЕНИЮ, но не от гордыни своей.

[Отец Димитрий]

Приглашаю автора темы

к ответу на вопрос о своём самоназвании "отец" в созданную специально для этого тему.
Или это не достойный рассмотрения и пояснения вопрос?

Я уже отвечал на этот вопрос. Спасибо, конечно, за признание моей популярности, но не думаю, что моя скромная персона на данном сайте достойна отдельной темы.

[Двора]

Начали за здравие, а кончили за упокой.
Я опять, с Вашего позволения, вспомню фарисеев. Они боялись даже подойти к нечистым, лишь бы, не дай Бог, не оскверниться от них. Но не то с христианами. Христос не боялся входить в дома убогих и больных. И нам не следует бояться общаться с заблуждающимися, благословлять их, любить их. Ведь они всё равно дети Божии. А Бог потом Сам всех рассудит.

Никакой не упокой ,
четко ясно понятно , что в мире несем Благовестие всем , там все заблудшие больные нуждающиеся в спасении.
Нет никаких ограничений.
Иди , кто послан и благовествуй мир с Богом.
А вот внутри собрания , ой какая строгость к непокорным ,
извергнуть злой корень, чтобы многие не осквернились.
Не сообщаться с тем кто называясь братом остается блудником пьяницей ... с таким и не есть вместе.
Того кто не стоит в учении Христовом , преступил его , в дом не пускать и не приветствоваться с ним , ибо привествуя такого становишься соучастником его злых дел.
Потому если богословие , то давайте вникать в учение Христово как оно есть .
Чтобы нам плод познания принести.

[ViGOS]

Я уже отвечал на этот вопрос. Спасибо, конечно, за признание моей популярности, но не думаю, что моя скромная персона на данном сайте достойна отдельной темы.

Димитрий,

если отвечал- то что мешает ответить ещё раз? Может тебе не достаточно ёмкий вопрос задавали?
Не будет ли польза от ответа особенной, если он прозвучит в предназначенной для этого теме?

И ещё: думаю, что отдельной темы достойна именно твоя НЕСКРОМНАЯ ПЕРСОНА.

[Йицхак]

Конечно мы о человеках.
И если некие человеки имеют доступ к информации (как Бог или в части), то их называют пророками.
То что прорекли пророки исполняется и ваш уверенный ответ:"НИКТО не может сделать выбор ДО своего рождения и ДО появления обстоятельств, в которых нужно сделать выбор." оказывается лишённым основания.
И получается что Моисей до несгораемого куста уже избрал, но только осознал это в реале возле куста. (наверно сам удивился , того что выбрал).
Итак получается выбор сделан до рождения.

Ну, если Моисей сделал свой выбор ДО рождения, то он это очень тщательно скрывал даже сам от себя
- Моисей, пойди... - А может не надо..
- Моисей, пойди... - Да я косноязычный...
- Моисей, пойди... - Да кто меня послушает...
Аж пока Господь не прикрикнул.

А на счет пророков... Пророки не предопределяли волю человеков, они всего лишь рассказывали о событиях, которые произойдут в будущем.
Пророк Исайя предрек, что царь вавилонский захватит Иерусалим. Но царь вавилонский захватил Иерусалим совсем не потому, что прочитал пророка Исайю.

[Йицхак]

И то, и другое неверно. Церковь не может быть суммой деноминаций, потому что они разделены между собой вплоть до вражды. А какая же вражда может быть внутри Церкви Христовой?

Совершенно верно, Церковь не сумма деноминаций, Церковь - сумма всех тех, чьи имена записаны в книге жизни, вне зависимости от того, какой деноминации они принадлежали.

Но и приравнивать Церковь к одной единственной деноминации тоже неправильно. Так как, во-первых, не все члены деноминации могут быть членами Церкви Христовой, равно как и нечлены деноминации могут вполне быть членами Церкви, если они разделены с этой деноминацией ПО ЗАБЛУЖДЕНИЮ, но не от гордыни своей.

Так они разделены с деноминацией или с Церковью?
Далее, всё тоже самое: если Церковь=самая-правильная-в-мире-деноминация, то членство в ней автоматически означает запись в книгу жизни (или Христос лгал, говоря что врата ада Его Церковь не одолеют - еще и как одолеют, если не все члены Церкви попадут в Царство небесное).