Сколько можно издеваться над Православием?

[Alex Shevchenko]

А сейчас есть чего?

Конечно есть. А Вам нечего ?

Или нашли метрическую запись о рождении?

А без разницы. Православные греки празднуют Рождество 25, мы 6 - от этого мы не перестали быть единой Церковью. Сложилось бы исторически праздновать 12 сентября или 24 апреля - праздновали бы так. Вы ведь никогда в жизни не читали канонников, иначе бы обязательно заметили преамбулы к любым Христианским праздникам. Например: "в воспоминание Рождества во плоти Господа нашего Иисуса Христа".

[Йицхак]

В этом вопросе Вы правы. ...Отдельный праздник Рождества действительно появился позднее.

Совершенно верно.
Только вещи надо называть своими именами: 1) праздник Рождество выдуман людьми; 2) христиане до 3 века такого праздника не знали; 3) христиане с 3 по 4 век праздновали Рождество и Крещение в один день 6 января по юлианскому календарю, 4) дата праздника изменилась (как будто настоящий день рождения Христа можно изменить).

Это будет без лукавства.

[Йицхак]

Сложилось бы исторически праздновать 12 сентября или 24 апреля - праздновали бы так.

Вы и тут без обычного лукавства не обошлись: там где прямо надо сказать "праздник придуман, минимум 3 века такого не существовало, дата праздника изменялась - там Вы маскируетесь фразой "сложилось бы исторически праздновать 12 сентября или 24 апреля - праздновали бы так".

Да понятное дело, праздновали бы.
Только где подлинный день рождения Христа, а где исторические прибамбасы исторических деноминаций?

[Alex Shevchenko]

Да, не перживайте Вы так за мою невнимательность в полемическом запале. Я такой невнимательный не один

один. давайте я просто продолжу цитирование источника без ваших обрезок:

Йицхак цитирует: Празднование Рождества и Крещения согласно древним свидетельствам ...Современные представления о праздниках Рождества и Крещения не соответствуют ..... На один и тот же день 6 января приходилось празднование крещения Христа, ...

оригинал: На один и тот же день 6 января приходилось празднование крещения Христа, совершавшееся во II в. гностиками, о котором писал Климент Александрийский, и празднование в IV в. некоего языческого с примесью гностицизма праздника, похожего на Рождество, о котором писал свт. Епифаний Кипрский


Йицхак цитирует:То и другое, Крещение и Рождество, таким образом праздновалось в один день под общим названием "Богоявления", и именно в день, посвященный ранее одному ...

оригинал: относительно крещения Христова, тогдашняя православная церковь стала присоединять к воспоминанию крещения воспоминание и рождения Христова; к последнему еазвание "Богоявления" шло еще более, чем крещению. То и другое, Крещение и Рождество, таким образом праздновалось в один день под общим названием "Богоявления"

и т.п.

Вы, Александр, этот дешевый трюк с обрезанием и не полным цитированием фраз проделывайте впечатляющим от этого дамам. Мне такой разговор не интересен. За сим Вам придется найти собеседника, уровень ведения полемики которого соответствует Вашему неотразимому стилю.

[nonconformist]

Совершенно верно.
Только вещи надо называть своими именами: 1) праздник Рождество выдуман людьми; 2) христиане до 3 века такого праздника не знали; 3) христиане с 3 по 4 век праздновали Рождество и Крещение в один день 6 января по юлианскому календарю, 4) дата праздника изменилась (как будто настоящий день рождения Христа можно изменить).

Это будет без лукавства.

1. Все праздники по сути дела выдуманы людьми.
2. Христиане до 3 века вспоминали событие Рождества в один день с воспоминанием Крещения.
3. Согласен с вами.
4. Изменилась не дата (дата рождения Христа в Евангелии не указана), а был введен новый отдельный праздник.
Без всякого лукавства.

[Йицхак]

Вы, Александр, этот дешевый трюк с обрезанием и не полным цитированием фраз проделывайте впечатляющим от этого дамам.

Разумеется трюк. Причем дешево обрезал на всех православных сайтах

Мне такой разговор не интересен.

И это тоже разумеется. Стольких заблуждающихся Вам, однозначно, не одолеть.

За сим Вам придется найти собеседника, уровень ведения полемики которого соответствует Вашему неотразимому стилю.

Ай, опять обманете

[Michalik]

Так зачем Вы и Ваша церковь отмечает праздник Рождества, если его в Писании нет и он выдуман людьми?

И это тоже разумеется. Стольких заблуждающихся Вам, однозначно, не одолеть.

Если присутствует заблуждение, то это не отмеяет того факта, что Рождество отмечали раньше , отмечаем и мы. Здесь для нас нет проблемы, был ли это единый праздник или нет и сколько людей об этом знает. Достаточно заглянуть, при желании, в компетентный источник.

[Йицхак]

Так зачем Вы и Ваша церковь отмечает праздник Рождества, если его в Писании нет и он выдуман людьми?

Христианские церкви унаследовали множество исторической белиберды. А вот первые христиане как-то обходились. Но понимаю - куда им до...

Если присутствует заблуждение, то это не отмеяет того факта, что Рождество отмечали раньше, отмечаем и мы.

Вам только что показали, что - нет.
Я уж не говорю про елки в храмах, рождественские подарки, и пр. псевдохристианскую атрибутику.

Здесь для нас нет проблемы, был ли это единый праздник или нет и сколько людей об этом знает. Достаточно заглянуть, при желании, в компетентный источник.

Вот и загляните.
А то, вдруг, если завтра Вас начнут учить, что Рождество случилось в августе, Вы не начали мне рассказывать, что это и есть самое правильное в мире "славие".

[Michalik]

Христианские церкви унаследовали множество исторической белиберды. А вот первые христиане как-то обходились. Но понимаю - куда им до...

Вы просто ответьте на вопрос, если в вашей церкви " всё по Писанию" то зачем Вам Рождество? СИ в этом вопросе более последовательны.

Вам только что показали, что - нет.

Что , празднику Рождества Христова всего 100 лет?

Я уж не говорю про елки в храмах, рождественские подарки, и пр. псевдохристианскую атрибутику. Вот и загляните.

А это не мешает нам, уж поверьте, мы же не настаиваем чтобы всё было соло скриптума.

А то, вдруг, если завтра Вас начнут учить, что Рождество случилось в августе, Вы не начали мне рассказывать, что это и есть самое правильное в мире "славие

Это всё равно не сможет отменить важности праздника. а Вас мнне учить нет смысла - жизнь, она быстрее объясняет и доходчивее.

[Павел_17]

Вы просто ответьте на вопрос, если в вашей церкви " всё по Писанию" то зачем Вам Рождество? СИ в этом вопросе более последовательны.

В чем же они последовательны? Запретили один праздник, но ничего не имеют против других. Они также как и в мире празднуют новоселье, годовщины свадеб, обмениваются обручальными кольцами, отмечают юбилею своей организации.
Так что слово последовательность - это не про СИ.

[Йицхак]

Вы просто ответьте на вопрос, если в вашей церкви " всё по Писанию" то зачем Вам Рождество? СИ в этом вопросе более последовательны.

Да, СИ более последовательны в этом вопросе (про другие не говорю), православные наиболее непоследовательны, а баптисты - срединка на половинку. А кто из нас совершенство?

Что , празднику Рождества Христова всего 100 лет?

Сия цифирь откуда?

А это не мешает нам, уж поверьте, мы же не настаиваем чтобы всё было соло скриптума.

Да, да, я так и подумал. Посмотрел как "историческая церковь" меняет даты Пасхи, Рождества и пр. как перчатки - так сразу и подумал: кому-кому, а "исторической церкви" не мешает ни разу

[Michalik]

В чем же они последовательны?

Последовательны в отношении праздника Рождества Христова. Это же религиозный праздник. Раз не описан в Библии, значит от людей.

Запретили один праздник, но ничего не имеют против других. Они также как и в мире празднуют новоселье, годовщины свадеб, обмениваются обручальными кольцами, отмечают юбилею своей организации.

Это всё частные мероприятия, ничего с религией общего не имеющие.
Дни рождения они не отмечают.

[nonconformist]

Посмотрел как "историческая церковь" меняет даты Пасхи, Рождества и пр. как перчатки - так сразу и подумал: кому-кому, а "исторической церкви" не мешает ни разу

На то и историческая чтоб менять. История это движение, а не стояние на месте.

[Michalik]

Да, СИ более последовательны в этом вопросе (про другие не говорю), православные наиболее непоследовательны, а баптисты - срединка на половинку. А кто из нас совершенство?

Так, может, для начала у себя в глазах поковыряться надо, исправится, а потом уе к историческим церквям с претензиями обращаться?

Сия цифирь откуда?

Вы же настаиваете, что христиане древние не праздновали Рождества отдельно. По замыслу-то протестантизма есть определение об падении христианских церквей в древности, иначе какой смысл в появлении баптизма? Вот я и взял самый краткий срок?

Да, да, я так и подумал. Посмотрел как "историческая церковь" меняет даты Пасхи, Рождества и пр. как перчатки - так сразу и подумал: кому-кому, а "исторической церкви" не мешает ни разу

Да, не мешает, потому что руководима Господом, и имеет право сделать так, чтобы было угодно Господу. Против Его воли никто не ходит.

[Michalik]

На то и историческая чтоб менять. История это движение, а не стояние на месте.

Нет, сейчас скажут, что это плохо.
Знаете, многим всё плохо, как по словам из Писания : " Иоанн не ел не пил был плохой, Господь пришёл и ест и пьёт - опять плохо.