Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Меня другие традиции интересуют:
1. не вычитывать молитвенные правила
2. не целовать иконы
3. не молиться святым
4. не зависеть от духовника (то есть самому решать когда причащаться, к примеру)
....
?

А дышать людям вы не хотите запретить?
Ваш нигелизм - это ваш выбор. Но насиловать людей вашей ограниченностью - это не по любви Христовой. Ибо все то, что вы так упорно хотите отнять у православных, никто не заставляет вас делать. А вы именно требуете уподобиться вам в собственном заблуждении.

[ЕленКа]

А дышать людям вы не хотите запретить?
Ваш нигелизм - это ваш выбор. Но насиловать людей вашей ограниченностью - это не по любви Христовой. Ибо все то, что вы так упорно хотите отнять у православных, никто не заставляет вас делать. А вы именно требуете уподобиться вам в собственном заблуждении.

Певчий, при всем моем уважении , но Вы вообще адекватны? Вы вроде как защищаетесь, хотя на Вас никто не нападает Откуда такой негатив ко мне лично? Я что то запрещала кому то?
Если исходить из того, что я в православии уже больше 15 лет и ничего пока ни у кого не отняла, и все дышат вроде, то может как то не переходить на личности?

Вопросы связаны с личным опытом, но продиктованы тем, что тут пишут - в православии свобода, в православии никто не заставляет никого, главное Христос и Его учение, а не традиции. Вот я пока что не нашла той церкви, в которой бы был главным Христос, а не традиции. Думала, что тут смогу попросить помочь. раз уж об этом речь. А вы сразу нападаете и оскорбляете

[ЕленКа]

Я не молюсь святым и не целую иконы. Когда я говорила об этом на исповеди, не последовало никаких санкций. Когда причащаться, решаю сама.

Спасибо за ответ.
Жаль, что ваша церковь не в Киеве.

[Певчий]

Певчий, при всем моем уважении , но Вы вообще адекватны?

Певчего Вы можете называть хоть воплощением зла на земле. Ему от этого ни холодно, ни горячо.

Вы вроде как защищаетесь, хотя на Вас никто не нападает

Я сейчас не себя защищаю, а достояние Церкви (которое Вы жаждете выбросить из Церкви).

Откуда такой негатив ко мне лично?

Обратите внимание, я преднамеренно писал Вам не "Вы", а "вы". Т.е., я отвечал не лично Вам, а сторонникам тех идей, которые Вы озвучили.

Я что то запрещала кому то?

Нет, Вы просто мило пытаетесь навязать православным собственное мировоззрение.

Если исходить из того, что я в православии уже больше 15 лет и ничего пока ни у кого не отняла, и все дышат вроде, то может как то не переходить на личности?

Я уже ответил чуть выше, что преднамеренно в том посте писал именно "вы", а не "Вы", дабы это не выглядело как притензии на личностном уровне. Ибо Вы озвучили не просто свою позицию, а позицию большей части неопротестантов. Потому я и не поверил, что Вы православная. Ибо православные исповедуют Православие, а не то, что воинствует с Православием.

Вопросы связаны с личным опытом, но продиктованы тем, что тут пишут - в православии свобода, в православии никто не заставляет никого, главное Христос и Его учение, а не традиции. Вот я пока что не нашла той церкви, в которой бы был главным Христос, а не традиции. Думала, что тут смогу попросить помочь. раз уж об этом речь. А вы сразу нападаете и оскорбляете

И в чем же было оскорбление с моей стороны? В том, что я не одобрил той тенденции, которую Вы озвучили?
Повторюсь, мой ответ преднамеренно был выдержан не на личностном уровне. Тогда о каком оскорблении может идти речь?

[irbe]

Меня другие традиции интересуют:
1. не вычитывать молитвенные правила
2. не целовать иконы
3. не молиться святым
4. не зависеть от духовника (то есть самому решать когда причащаться, к примеру)
....
?

вычитывание молитвенных правил православие категорически не приемлет.
рекомендуется молиться на сон грядущий и утром. а вычитывание - суть магия и больше ничего.

про иконы и святых...прежде чем ответить необходимо спосить - "а почему ты, чадо, отказываешься приложиться к иконе и почтить святого?"

и буде выяснится, что человек гнушается иконы по причине видения в ней идола, а иконопеочитание считает идолопоклонством, разъяснить ему что такое ересь иконоборчества. при упорстовавнии наложить прещения и должить правящему архиерею. при дальнейшем стоянии в ереси, отлучить от церкви, как были отлучены ересиархи на 7-ом вселенском.

при осознании и покаянии отлучённого принять в лоно церкви через покаяние.

никакой зависимости отдуховника православие не предполагает, и если какой духовник тербует полного послушания, то надобно бежать от такого как от чумы.

[ЕленКа]

И в чем же было оскорбление с моей стороны? В том, что я не одобрил той тенденции, которую Вы озвучили?
Повторюсь, мой ответ преднамеренно был выдержан не на личностном уровне. Тогда о каком оскорблении может идти речь?

Знаете, я абсолютно не хотела и не хочу спорить. Я задала конкретный вопрос и меня интересовал конкретный ответ.
Можно было бы приводить свой опыт, доводы...только кому оно надо, как я уже поняла..
Общение тупиковое...Если значение имеет система, а не конкретные люди, индивидуальный опыт..

Мир Вам.

[Mariella]

вычитывание молитвенных правил православие категорически не приемлет.
рекомендуется молиться на сон грядущий и утром. а вычитывание - суть магия и больше ничего.

про иконы и святых...прежде чем ответить необходимо спосить - "а почему ты, чадо, отказываешься приложиться к иконе и почтить святого?"

и буде выяснится, что человек гнушается иконы по причине видения в ней идола, а иконопеочитание считает идолопоклонством, разъяснить ему что такое ересь иконоборчества. при упорстовавнии наложить прещения и должить правящему архиерею. при дальнейшем стоянии в ереси, отлучить от церкви, как были отлучены ересиархи на 7-ом вселенском.

при осознании и покаянии отлучённого принять в лоно церкви через покаяние.

никакой зависимости отдуховника православие не предполагает, и если какой духовник тербует полного послушания, то надобно бежать от такого как от чумы.

На меня не налагали прещение и не отлучали, хотя я говорила на исповеди в двух разных церквях, что не целую иконы и не молюсь святым. Правда, я не считаю иконы идолами.

[Певчий]

Знаете, я абсолютно не хотела и не хочу спорить. Я задала конкретный вопрос и меня интересовал конкретный ответ.
Можно было бы приводить свой опыт, доводы...только кому оно надо, как я уже поняла..
Общение тупиковое...Если значение имеет система, а не конкретные люди, индивидуальный опыт..

Мир Вам.

Елена, а разве те люди, у которых Вы хотите отнять то, что они приобрели из своего личного опыта, менее ценно? Вы вправе (и должны) следовать тому, что не противоречит собственной совести. Но в своей внутренней свободе Вы не должны притязать на свободу другого ближнего. Ведь в чем уникально Православие? В том, что в ПЦ вполне могут находиться вместе и иконопочитатели и те, кто обходится без иконопочитания (главное, не быть иконоборцем). Вы не обязаны обращаться за помощью к духовнику батюшке. Ибо то не обязанность, а привилегия. Правда, не всякому слову батюшки нужно верить, но испытывать его слова. И так по всем Вашим пунктам, озвученными Вами. Ко всему тому Вас никто не обязывает.

И Вам Мира Божия.

[ЕленКа]

вычитывание молитвенных правил православие категорически не приемлет.

Когда человек молится чужими словами из года в год, то это со временем и перерождается в вычитывание (у некоторых). Или можно своими словами молиться?

разъяснить ему что такое ересь иконоборчества

Иконоборчество тут абсолютно непричем. Так как почитание не у всех выражается в целовании.
Если человек верит в воплощение Христа, но при этом не считает , что икону нужно целовать и молится не через икону - это иконоборчество и ересь?

"а почему ты, чадо, отказываешься приложиться к иконе и почтить святого?"

А если ответ "потому что Бог за это посылает наказание, причем неоднократно"? И совесть неспокойна после этого. Как тут быть? Какие варианты?

[ЕленКа]

Елена, а разве те люди, у которых Вы хотите отнять то, что они приобрели из своего личного опыта, менее ценно?

Певчий, вы издеваетесь?
У кого и что я хочу отнять?!!! Где-то между строк у меня написался призыв выносить иконы из церкви? Или (прости Господи) хулить святых? Или призыв избавляться от духовников?
Именно что - мне интересно есть ли эта преславутая свобода для ЛИЧНОГО опыта. Опять же - не призыв от всего этого избавляться, а о том, может ли в православии ПРАКТИЧЕСКОМ СОВРЕМЕННОМ быть опыт другой.

Ко всему тому Вас никто не обязывает

Вы же в Киеве живете, да? Можете сделать доброе дело - написать где находятся в Киеве церкви, в которых "никто не обязывает"?
Спасибо Вам большое, заранее.

[Брат Сергий]

Когда человек молится чужими словами из года в год, то это со временем и перерождается в вычитывание (у некоторых). Или можно своими словами молиться?


Иконоборчество тут абсолютно непричем. Так как почитание не у всех выражается в целовании.
Если человек верит в воплощение Христа, но при этом не считает , что икону нужно целовать и молится не через икону - это иконоборчество и ересь?


А если ответ "потому что Бог за это посылает наказание, причем неоднократно"? И совесть неспокойна после этого. Как тут быть? Какие варианты?

вот-вот. К иконе приложился, а бог тебя рублём. Через икону помолился - он на Вас болезнь. Вот такой у нас страшный Бог.(Прости Господи). Что Вы сестра? Отец Вас любит.Очень сильно. Если у Вас есть дети- представьте как вы их любите, а он Вас в тысячи раз сильнее.

[irbe]

Во первых, Господь очень заботился о том, чтобы Его Слово дошло да нас, живущих многие века спустя. Поэтому, конечно, Его Дух действовал активно, чтобы церковью был правильно составлен канон Библии, независимо от того, насколько церковь была верной. В этом, собственно, и заключалась ваша главная миссия - донести Писание до будущих поколений. От себя лично выражаю "православной" церкви искреннюю благодарность.

красиво, Geizer, красиво и убедительно....пока мы в Писание не заглянем. - "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?» - вопрошает ап. Павел. а по вашим словам выходит, что в лживой, впадшей а ереси и заблуждения, церкви, а отец лжи , как известно, сатана, действовал Святой Дух.

значит ваше рассуждение о некой миссии церкви, мягко говоря, не соответсвует Писанию. увы. И признание действия Духа в церкви исключает действие в ней же сатаны. стало быть обетование Христа, о столпе истины прилодимо, в полной мере, к церкви. по крайней мере первых 9 веков.

Взять хотя бы ту же заповедь о субботе. Некоторые тут пытались убедить меня, что ПЦ и не думала упразднять субботу,

может больше не инужно обвинять православие в отмене субботы. я вам доказал уже, что день субботний в православии - праздничный. вас обманули ваши наставники. почему вы им досих пор верите?

вам говорит абсолютно компетентный человек. СУББОТА В ПРАВОСЛАВИИ САМЫЙ ЧТО НИ НАЕСТЬ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ. пора этот вопрос закрыть.

[Индепендент]

Певчий, при всем моем уважении , но Вы вообще адекватны? Вы вроде как защищаетесь, хотя на Вас никто не нападает Откуда такой негатив ко мне лично? Я что то запрещала кому то?
Если исходить из того, что я в православии уже больше 15 лет и ничего пока ни у кого не отняла, и все дышат вроде, то может как то не переходить на личности?

Вопросы связаны с личным опытом, но продиктованы тем, что тут пишут - в православии свобода, в православии никто не заставляет никого, главное Христос и Его учение, а не традиции. Вот я пока что не нашла той церкви, в которой бы был главным Христос, а не традиции. Думала, что тут смогу попросить помочь. раз уж об этом речь. А вы сразу нападаете и оскорбляете

Певчий перетрудился.
Так старался , что в запале отставания чистоты православного учения своих единоверцев не узнал.
Воистину, бей своих, чтоб чужие боялись.

[Клантао]

Когда человек молится чужими словами из года в год, то это со временем и перерождается в вычитывание (у некоторых)

Если молится, а не "вычитывает" - то и не вырождается. Я за двадцать лет в правлславии все более и более открывю смыслы и глубиу канонических молитв (как и Библии, которую тоже из года в год одну и ту же читаю). И думаю, что жизни на это не хватит.

Или можно своими словами молиться?

Можно. И нужно.

Если человек верит в воплощение Христа, но при этом не считает , что икону нужно целовать ... - это иконоборчество и ересь?

Нет. Никто не говорит, что её НУЖНО целовать.

и молится не через икону

А как это "молиться через икону"? Никогда такого не видел и не слышал!

А если ответ "потому что Бог за это посылает наказание, причем неоднократно"?

Бог не может накахзывать за то, что сам же в Писании призывет делать.

[irbe]

Или можно своими словами молиться?

конечно можно. просто многие не могут найти нужных слов, или понятия не имеют о чём нужно на самом деле молиться. тут молитвослов им в помощь. а так же как пример молитв подвижников благочестия.

А если ответ "потому что Бог за это посылает наказание, причем неоднократно"? И совесть неспокойна после этого. Как тут быть? Какие варианты?

тогда священник, если он настоящий священник и печётся о своей пастве, должен приложить все усилия для разъяснения православного учения об иконопочитании. пастырь должне быть добрым как и завещал Христос. а в наше время ещё и достаточно образованным.