Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Если не ошибаюсь, российские традиционные протестанты (баптисты, пятидесятники) спиртное вообще не употребляют. А православным слабо, что ли?

Вопрос не в том, слабо или не слобо. Ибо среди православных во все времена хватало аскетов, которые не только алкогольных напитков не пили, но имели воздержание и похлеще, чем в области желудка только. Речь же здесь именно о догматике. И если бы сторонники "сухого закона" были способными принимать без укоров тех, кто не живет по "сухому закону" (но хранит при этом ум в ясности), то это было бы вполне по-христиански. Но из того, что отвергающие алкоголь на догматическом уровне, отвергают и тех, кто его в меру употребляет, открывается, что нездоровый дух движет этими ревнителями "благочестия". Ибо то не по духу любви происходит, а от плотской фарисейской закваски. Ибо в Церкви вполне могут мирно уживаться и крайние аскеты, и менее аскетичные христиане.

[otro man]

ещё нужно быть достойным быть православным. так что православные братья и сёстры будем преданы до конца в страхе божьем. согласен сдесь очень сильно с первым коментарием Брилиант на первой странице. Сам я могу свидетельствовать о истинности церкви но не знаю доконца суть их тайн и несчитаю нужным их изучать. нас крестили с детства в православии. Именно это утверждениу мне помогало много раз в жизни и вере.
пусть они делают что хотяят. пусть даже священики говорят что сатана правит миром. Знайте иисус Христос сейчас на земле и его враги будут сильно нервничать и беситься. Царство небесное сейчас на земле. Этот факт скрывают что есть у них мочи. Но это будет становиться явным больше и больше со временем. просветлеет всё. Аминь.

[БАБАЙ]

потому что пьяные. разве не ясно? А вот протестант буш пару войн развязал и погубил множество народа. что, будем бодаться сколько и какого зла натворили представители конфессий? или мы разбираем учение церквей?

Я не о том. Когда пьяные священики за руль садились, вполне допускаю мысль, были уверены, что не упились, а только пригубили. И никчему нам бодаться - над православием можно не издеваться совсем - пока есть такие свяшенники и учение о вина питии - все и так ясно. Хотите продолжать этот неуместный спор - флаг вам в руки...
Пр 14:1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Пьяница это неумеренно пьющий человек,однако Иисус пивши вино не был пьяницей ,так же как и все евреи и христиане употребляющие вино

Беда только в том, что никто не знает, где эта грань - между умеренным и неумеренным. Многие в тюрьмах сидят потому, что думали, что "я - де. только пригублю". А иных уже и в живых нет. А вам Господь еще дал благодать и время - одуматься.

[Певчий]

Беда только в том, что никто не знает, где эта грань - между умеренным и неумеренным. Многие в тюрьмах сидят потому, что думали, что "я - де. только пригублю". А иных уже и в живых нет. А вам Господь еще дал благодать и время - одуматься.

Вот из того и открывается, кто имел подлинную свободу во Христе, так что имел ясный ум всегда, и кто только мнил о себе. Но из-за нерадивости последних просто преступно обвинять первых. Ибо не человеческий фактор мы здесь оспариваем, а догматику. А на догматическом уровне утверждать, что Богом запрещено употреблять алкогольные напитки - это есть самая настоящая ересь. Не нужно делать из Бога ханжу.

[otro man]

был такой Роман сладкопевец. Ты такого рода певчий? Знаю знаю - горы говорят.
а муравьи подобно Давидам рвут как голиафов гусениц как собака большую тряпку.
Нищие духом и алкаши и наркоманы и блажены так по букве их царство небесное.

[Зикар]

А что православие запрещено обличать ?
Ефес 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света,ибо все, делающееся явным, свет есть.

Вы внимательно читали мой пост ? О чём я говорил?-Я говорил о лицимерии!!!!(прежде вынь бревно со своего глаза).Так вот ежели приводите слова с писания так ответьте.-Перед кем Евангельские Христиане стоят на коленях?Перед кем головы склонили?Я понимаю что это пастыри их,но не человеки ли?????-Впрочем как и те что головы склонили. Вот о чём речь уважаемый Метатрон.

[анатолий17]

Беда только в том, что никто не знает, где эта грань - между умеренным и неумеренным. Многие в тюрьмах сидят потому, что думали, что "я - де. только пригублю". А иных уже и в живых нет. А вам Господь еще дал благодать и время - одуматься.

Беда в том,что вы Христа делаете пьяницей и богоотступником,
беда в том ,что вы так и не увидели учение Христа,что от сердца исходят злые помыслы ,а не от вина.
Иной человек упьётся поцелует ближнего и уснёт ,а иной в драку полезет.
Из сердца всё исходит ,а вы этого понять не можете и не хотите и Писание под своё человеческое мировозрение подстраиваете .
Вот это беда
Подумайте ещё раз мы не спорим о том грех ли пьянство ,мы спорим о том,что является источником греха

[BRAMMEN]

Из сердца всё исходит ,а вы этого понять не можете и не хотите и Писание под своё человеческое мировозрение подстраиваете .
Вот это беда

Именно это Вы и вам подобные делают. Ещё раз повторюсь 18 И не напивайтесь вином, в котором есть беспутство, но наполняйтесь в Духе,(Еф.5:18)
Была бы правда ваша если бы текст звучал так 18 И не напивайтесь вином, в котором есть беспутство, но наполняйте себя вином в меру.
(Еф.5:18)
Вы этот стих видите как дозиметр а на самом деле это два варианта образа жизни. Подтверждение тому следующий стих :

Цитата из Библии:

12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.(Рим.13:12-14)

Что же для этого ещё нужно объяснять? Как глупо и смешно выглядит оправдание с аргументацией своего ублажения плоти примерами из Библии о первом чуде Христа и Его участии в свадьбе. Ну кто ещё может так думать выбрав следование за Христом? Человек серьёзный будет вникать в Писание, а не оправдывать своего идола. Ведь всё же явно и очевидно.

[Певчий]

Вы этот стих видите как дозиметр а на самом деле это два варианта образа жизни. Подтверждение тому следующий стих :

Цитата из Библии:

12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.(Рим.13:12-14)

Вы это как мантры себе повторяете? Но только то, что Вы пытаетесь навесить на оппонентов, на самом деле обличает именно Вас, как сеющего ссоры. Ибо такое поведение происходит не от света, а от тьмы. Ибо и эти строчки не запрещают употреблять вино, а осуждают пьянство. Потому и означает Ваше поведение не исполнение Духом Святым, но исполнение духом несправедливого осуждения ближнего. А это не по любви Христовой.

[BRAMMEN]

А на что давать комментарии, если все Ваши цитаты ни к месту были приведены? С таким же успехом Вы могли бы и всю Библию здесь выложить. Да толку то? Ибо на основную просьбу - показать в Священном Писании категорический запрет христианам на употребление вина и прочих алкогольных напитков Вы так и не привели. А о том, что злоупотреблять чем-либо (в том числе и вином) не полезно нам, так этого никто и не оспаривает. Все, что дурманит наш разум - мешает молиться. Но то, что не лишает нас способности видеть ВСЕГДА перед своими духовными очами Господа, не является греховным.
Вы ведете себя как человек, живущий по стихиям мира сего.

"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти" (Кол.2:20-23).

Потому для Вас и стоит еще этот вопрос: вкушать или не вкушать? А мы имеем свободу во Христе, с благодарением принимать все то, что Господь посылает детям Своим.

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол.2:16-17).

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1Тим.4:1-5).

Ну на конец то попытка свои слова подтвердить словом и опять в молоко. Берём первую Вами приведённую цитату: Кол.2:20-23. Кстати, вы пользуетесь симфонией? Смотрим паралельные места Писания к этой(Кол.2:20-23) цитате :

Цитата из Библии:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.(1Иоан.5:19)

Цитата из Библии:

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;(1Пет.4:1-3)

Цитата из Библии:

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.(2Кор.10:3)

Прошу обратить внимание что я ничего не толкую просто копирую параллельные места Писания. Далее берём вторую вами приведенную цитату Кол.2:16-17, аналогично смотрим симфонию:

Цитата из Библии:

31 и при всех всесожжениях, возносимых Господу в субботы, в новомесячия и в праздники по числу, как предписано о них, - постоянно пред лицем Господа,(1Пар.23:31)

Цитата из Библии:

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.(1Кор.10:28-31)

Цитата из Библии:

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:7-13)

Как видим и тут Вы неуместно вставили цитату.
И тот же случай с третьей вами использованной цитатой 1Тим.4:1-5
смотрим параллельный текст Писания:

Цитата из Библии:

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.(1Кор.6:13)

Цитата из Библии:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.(1Кор.7:28)

Цитата из Библии:

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.(1Кор.8:8)

Итак попробуйте ещё раз оправдать ублажение плоти Писанием. В этот раз не убедительно.

[BRAMMEN]

Вы это как мантры себе повторяете? Но только то, что Вы пытаетесь навесить на оппонентов, на самом деле обличает именно Вас, как сеющего ссоры. Ибо такое поведение происходит не от света, а от тьмы. Ибо и эти строчки не запрещают употреблять вино, а осуждают пьянство. Потому и означает Ваше поведение не исполнение Духом Святым, но исполнение духом несправедливого осуждения ближнего. А это не по любви Христовой.

За что судите? За слово Божье. Я не себе повторяю, а слепому и глухому. Эти строчки осуждают образ жизни, когда человек не хочет расставаться со своими плотскими привычками. Только поэтому Вы писали, что на этом форуме грязи больше, чем на порносайтах. Только поэтому Библия для вас "свиток, бумага". И пишу я уже не для Вас, а для тех, кто может послушав подобных Вам оправдывать свои соблазны.

[Певчий]

Итак попробуйте ещё раз оправдать ублажение плоти Писанием. В этот раз не убедительно.

Не лукавьте. Я не писал об ублажении плоти.
Ну а от того, что Вы воспользовались симфонией, ничего внятного возразить все равно не смогли. Ибо я Вам привел конкретные свидетельства о том, что только люди, живущие по стихиям мира, имеют обычай мыслить стереотипами "не прикасайся", "не вкушай" и пр. А чада Божие не связаны этими внешними предписаниями. Ибо хранящие ум в чистоте, не оскверняются от алкоголя (в разумных пределах употребляя его). Просто Вы не имеете такого опыта. Потому и не можете Вы такого представить даже, что такое вообще может быть, что верующий может выпить вина, и при этом не перестанет умом своим пребывать перед Богом. Это как слепому говорить о свете солнца, так и Вам говорить об опыте Вам неведомом.

[otro man]

ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ. хотите пейте хотите не пейте. хотите курите анашу хотите не курите курения о которых в Библии сказано достаточно. Да со мной тоже спорили о курениях ладана, так мне в тот же день и ответ на пути встретился. ладан и другие были как приношения мёртвым вегипте. так для живых для трансмутации разума можно сказать что кроме анаши нет других полезных курений. так как и вправду при правильном курении, да, радует сердце как друг сердечный. если не сам друг сердечный после курений радует как знает. Много много есть об этом но не говорят и всё. только не нужно спорить. Несовсем правильно что в споре рождается истина. истина действует через генерирование и конструктивно. а вы как те что дом хотят спалить чтоб яичницу поджарить. о чём вы спорите?
"больше всех на войне страдает истина" тот шо про прометея писал

[Певчий]

За что судите? За слово Божье. Я не себе повторяю, а слепому и глухому. Эти строчки осуждают образ жизни, когда человек не хочет расставаться со своими плотскими привычками. Только поэтому Вы писали, что на этом форуме грязи больше, чем на порносайтах. Только поэтому Библия для вас "свиток, бумага". И пишу я уже не для Вас, а для тех, кто может послушав подобных Вам оправдывать свои соблазны.

Я тоже пишу уже не столько для Вас, сколько для третьей стороны. Пусть они сами для себя сопоставляют, кто передает более чистое слово Божие, а кто привносит свои новые "не прикасайся", "не вкушай", "не пей".
А о Библии я действительно написал, что это не Бог (как Вы писали, что это Слово Божие), а всего лишь книжный свиток, в котором запечатлены слова Божьи (и далеко не все слова Божьи, ибо и все книги мира не смогут вместить в себе всю Премудрость Божию). В этом у нас с Вами СУЩЕСТВЕННОЕ различие. Вы относитесь к тварному созданию (типографскому изданию) как к Творцу. Я же этого не признаю. Ибо назвать Библию Богом - это есть форма идолопоклонства. И за то, что я не соучавствую в Вашем грехе, Вы постоянно возмущаетесь, пытаясь приписать мне неуважение к Божьему Слову (разумея Священное Писание). А я всего лишь не смешиваю понятие Божье Слово (Вторая Ипостась Триединого Бога) и слова Божьи (часть которых составила Канон книг Священного Писания).

[otro man]

я думаю лучше неприкасайс надо определить к Библии написаную гедеонами или ещё там какими издателями. А уважение как священному писанию написаное в миру, может и будет открыто неот мира сего. Кто скажет что несвященная, настоящая книга Библия? Кто знает мало из того что уже прочитал или слышал? всю книгу кто знает, даже если много раз читал и кто скажет что знает её всю и суть и смысл? а кто будет утверждать что то что написано это так как он знает и неможет быть по другому?
а сколько людей жертвуют своим духом в пьянствах и наркомании, чтоб несветились их души и не искушали губителей невидимого нам фронта? которые приближаются очень часто при разных таких вот лжеучений. а там разум другой. Там достаточно появиться . Там говорю. та наверно это и сдесь. да. Я и после вашего сайта видел одного с явными признаками синдрома дауна во сне спорящего сомной или с кемто. это уже не первый раз