Сколько можно издеваться над Православием?

[Клантао]

Да хоть и молился бы иначе, но суть в том ,он же не был учеником у Господа и не слышал как Господь учил Своих учеников правильно молиться.
Так, что это не пример

А разые Сам Господь в Гефсимании молился не таким же образом?

[Yu_L]

[quote=Певчий;1724589]

А разве догматическое Православие учит иначе? Именно посредством веры людей Бог совершает Свои чудеса через иконы.

Опять у вас именно через иконы, а почему не через картины в Третьяковке?

А разве любая материя не творение Божие? Человек творить не из себя самого, а из того материала, который привел в бытие Творец. Если это так, по почему Бог должен быть самоограничен кем-то в том, чтобы через воды купальни иметь силу совершать чудеса для верующих, а через икону стать бессильным?

Повторяю вопрос вода это изделия рук человека? может предложите ещё всё материю на атомы разложить типа вода атомы и икона атому так что нет разницы так по вашему ?

Если я Вас правильно понял, то Вы приведенный мною текст из Лук.24:53 для себя одухотворяете.
«Они, выслушав, вошли утром в храм и учили» (Деян. 5:21).
Из этого текста ясно видно, что Апостолы посещали именно в буквальном смысле Храм, а не в духовном.

В буквальном не спорю

Что же касается моего восприятия, что есть Храм, то здесь есть несколько смыслов.Безусловно, есть и духовный смысл, о котором Вы упомянули в приведенных цитатах.

Но вместе с тем в Священном Писании также говорится о храме, как о неком устроении (постройке, здании). Именно в этом смысле я и писал в предыдущем тексте.

Но зачем вам посещать храм рукотворный который будет разрушен

[Мк.14:58] Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.

Храм это Тело Христово, Церковь Его.

А это откуда ? вот как сказано об апостолах

[1 Кор.12:27] И вы - тело Христово, а порознь - члены.

Также каждый верующих должен устроять из себя храмину Божию, в которой должен обитать Дух Святой.

Храм уже есть зачем его строить ?

[1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас

его надо вычистить

Я Вам привел эти тексты не для того, чтобы поставить всех верующих на один духовный уровень вместе с Апостолом, а для того, чтобы просто показать, что при правильном душевном устроении для человека не может быть никаких препятствий для молитвы. Вот и все. Ни больше, ни меньше.

Что такое правильное душевное устроение ? очередная выдумка православных ? Препятствий нет если исполняешь заповедь, а их не исполнение и есть препятствие а у вас (не у вас лично а в ПЦ) как раз получается не исполнение , молитвы на людях как у язычников, и поклонение иконам

[Yu_L]

пусть он себе хоть три пера в ж-пу вставит, врятли это что то изменит..... только такой умник как вы будет продолжать внимать его речам да еще ссылаться на эти бредни .....

ясно, слова истины закончились пошло хуление , а от какого оно духа мы оба знаем

[lyykfi]

Не вопрос, дорогой lyykfi. Упрямиться не буду. Не вселенские же истины обсуждаем. Забираю слово "изуверов" обратно и приношу извинения.

Это было не в упрёт Вам или кому-либо ещё сказано.

Просто моё мнение. Последнее время стараюсь, быть более сдержен в словах и суждениях вот и всё. Как часть своей религиозной практики.

[lyykfi]

Как я поняла, на этом форуме половина участников вообще не христиане, и не протестанты, на Библии основываются только частично и исповедуют какую-то личную, свою религию.

Не половина - сильно меньше.
Просто указанная Вами часть более шумная.

[Клантао]

Опять у вас именно через иконы, а почему не через картины в Третьяковке?

Смотря что за картины. Владимирская Богоматерь тоже в Третьяковке висит. А многие работы западных мастеров, которые Вы назвали бы "картинами", на самом деле иконы, писались для храмов. Некоторые и в православии почитаются.



Икона "Трёх радостей". Узнаёте? Это "Мадонна в кресле" Рафаэля.

Повторяю вопрос вода это изделия рук человека? может предложите ещё всё материю на атомы разложить типа вода атомы и икона атому так что нет разницы так по вашему ?

Да, нет разницы. Идолослужением явлыется поклонение не только изделию рук человеческих, но и любому творению вместо Творца.

[Martyros]

Просто моё мнение. Последнее время стараюсь, быть более сдержен в словах и суждениях вот и всё. Как часть своей религиозной практики.

Да Вы и ранее не были излишне эмоциональны. Все было, вроде бы, у Вас в суждениях в меру имхо.

[lyykfi]

Да Вы и ранее не были излишне эмоциональны. Все было, вроде бы, у Вас в суждениях в меру имхо.

Возможно.

Трудно судить о себе только с того представления которое имеешь внутри. По этому спасибо за мнение, я его учту.

[Апостол-3]

Костя! Ну почему ты позволяешь переворачивать с ног на голову сказанное Богом? Кто тебя учит исполнять что либо без любви? Или не помнишь: "Без Меня не можете творить ничего!" И то, что Бог есть Любовь - веришь? Тогда получается, что не имея Любви в сердце, человек не сможет исполнять ВСЁ заповеданное. А ты пытаешься научиться не судить, чтобы иполнив, достигнуть Любви.
Потому у тебя и не получается, никак, исполнить заповедь "не суди" - посмотри на свой суд:

Это плод. И отчего такие плоды произрастают? Может хотя бы попробуешь сначала ЛЮБИТЬ , а уже потом (имея всем своим делам и поступкам основание верное) учиться дальше, и может быть научившись, учить других? Плоды будут другими! Да поможет тебе в этом Бог!

...[Ин.14:15] Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Вот теперь , хоть завыворачивайся : если заповеди Его не исполняешь , то любить не сможешь . Тем более дать без любви ничего не сможешь.


Я сказал о тебе не суд , а то что знаю в точности о тебе : нет в тебе Любви и дать ты ничего не сможешь , потому что остаётся в тебе страх , который и не позволит положить душу свою за друзей своих.

Знаешь , как я узнал , что в тебе страх живёт - ты не исполняешь заповеди Его.
...[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

[М. Магдалина]

А разые Сам Господь в Гефсимании молился не таким же образом?

А вы уже взялись судить Господа?
Разве вы Ему указ? Он не перед кем не дает отчет. Так, что покайтесь в своих словах и исполняйте лучше то, что Он велел.
И Он не молился на показ!

[Апостол-3]

Клантао;

У тебя , что - слов не осталось : будешь теперь своих идолов лепить тут ?

[Апостол-3]

пусть он себе хоть три пера в ж-пу вставит, врятли это что то изменит..... только такой умник как вы будет продолжать внимать его речам да еще ссылаться на эти бредни .....

святым духом заговорил !!!
прощается тебе , по молодости твоей.

[Клантао]

Клантао;

У тебя , что - слов не осталось : будешь теперь своих идолов лепить тут ?

Идол - ты, а Христос - Бог. И мы в Нём - причастники Божественной природы.

[Апостол-3]

Идол - ты, а Христос - Бог. И мы в Нём - причастники Божественной природы.

А-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!!!
Вот оно - православное , святоотеческое учение ! Никак святым духом заговорил .
Легко оскверниться ибо :
... И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

Если бы истину сказал , то и не осквернился бы , но ты снова пошёл против Сына Божьего , который сказал :
...вы - храм Божий ...
а ты меня идолом называешь.

[Клантао]

...вы - храм Божий ...[/COLOR]

Это Он про нас сказал. А про Вас сказано другое:

Цитата из Библии: Иуд.10-16

А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.