-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Господь говорил о том, чтобы ученики не молились на показ, как это делается в ПЦ, приходах, синагогах, конфессиях и т.д.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
И ученику должно молится в тайне ото всех, чтобы он не был лицемером.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
И молиться тоже должен ученик так, как велел Господь, иначе он не будет услышан.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш,Комментарий
-
[quote=Певчий;1724468]
признаю это такИконы продают сейчас много где. Они есть как и в церковных лавках, так и на мирских прилавках. В том числе и около церквей хватает людей, торгующих различной утварью, выдавая ее за церковную.
Бог без сомнения может совершить ицеления но иконы имо для этого совсем не нужны или же он так немощен что без них исцелить не может ? Это шаманы и колдуны используют изделия рук человеческих для своих обрядов. Конечно случаи исцеления были но я предпологаю что не икона излечила человека а его вера в исцеление и силу ГосподаЧто же касается того, что есть люди, имеющие веру в то, что Бог может совершать исцеления через иконы, то я этого не отвергаю. Да, таких свидетельств есть очень много. Только это вовсе не означает, что православные могут получать ответы на свои молитвы (прошения об исцелении) исключительно лишь через освященную материю. Каждому по вере его Господь дает. Как и в Писании мы встречаем тому примеры:
Ну раз написано значит так и было кто же спорит, а разве вода в купальне изделие рук человеческих ???«2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. 3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, 4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан. 5:2-4)
Опять согласен, не скромничайте Певчий скудоумные так не ведут диалогПриводя примеры из протестантизма, я и пытаюсь Вам по мере своего скудоумия показать некое подобие того, что имеет место быть в ПЦ (а не только в РПЦ).
А что есть храм ???Что же касается того, что кого-то отвлекает от молитвы нечто внешнее, то, как говорит народная поговорка, «не тот червь, что снаружи, а тот, что внутри».
Господь мог пребывать в молитвенном состоянии и находясь среди толпы людей.
А Апостол Павел даже в языческом ареопагите мог пребывать в Духе, и из молитвенного состояния обращаться к афинянам (Деян.17:22).
Также и ветхозаветние святые не претыкались на изображениях и статуях херувимов. Или Давид тоже был идолопоклонником, коль мог кланяться Храму Божию?
"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем." (Пс.5:8)
Кстати, и об Апостолах сказано, что они пребывали в Иерусалимском Храме (в котором еще имелись ветхозаветние образы), где и молились:
"И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога" (Лук.24:53).
А в Храме, при желании, всегда можно отвлечься на что-то внешнее.
Потому, брат, не нужно искать проблему во внешнем. Она внутри собственного сердца..
[1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
[1 Кор.3:17] Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
А вы что за храм считаете ?
И для того что бы
пребывать в Духе, и из молитвенного состояния обращаться к афинянам (Деян.17:22).
нужно быть апостолом Павлов, у вас в ПЦ уже все апостолы ?Комментарий
-
:dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)
"эволюция сказка для гомосексуалистов"
"всех козлов и баранов объединяет эволюция"
"обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"
"самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"Комментарий
-
А с чего Вы взяли, что в ПЦ все люди молятся напоказ? Откуда такое сердцевидение?
Это я уже слышал от Вас. Но мною был задан Вам конкретный вопрос: что лично Вы называете "комнатой" и "дверью"?
А Вы помните как молился слепой Вартимей?
"46 Приходят в Иерихон. И когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа, Вартимей, сын Тимеев, слепой сидел у дороги, прося милостыни. 47 Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня. 48 Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня. 49 Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя. 50 Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. 51 Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. 52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге" (Мар. 10:46-52).
Как видите Господь услышал этого слепого и без Вашего благословения на то...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Любящий ищет любящего - для угождения и лицеприятия , но Спаситель учит Истине :Вот ты пришёл сюда как властелин командующий (князь мира сего), и не нашёл во мне ничего своего
? А я знаю что и не найдёшь, если даже и будешь призывать меня к такому:
И откуда можно узнать для чего ЛЮБЯЩИЙ ищет ЛЮБЯЩИХ - разве самому научиться Любви ? Костя, не всезнания надо искать, а Любви Божией обучаться.
Вот на это и благославляю тебя! Мир тебе!
...[Мф.5:46] Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Достигать надо любви , достигать !
...[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Вот и получается - если хочешь достигнуть любви , то исполни Заповеди Его ! Например - не суди .
И любящим ты рано себя назвал , потому что не имеешь ещё пока друзей за которых бы положил душу свою . В принципе , положить душу свою - не сможешь.Комментарий
-
Господь знал все наперед и сердце каждого, иначе Он бы так не говорил.
Господь ясно сказал, чтобы не молились перед людьми, а в комнате. И у меня есть своя комната, где есть дверь.Это я уже слышал от Вас. Но мною был задан Вам конкретный вопрос: что лично Вы называете "комнатой" и "дверью"?
А вы хотите сказать как-то иначе?
О молитве нет ни слова, чтобы Вартимей молился, он кричал, прося милости у Господа. Милость и молитва это разное.А Вы помните как молился слепой Вартимей?
"46 Приходят в Иерихон. И когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа, Вартимей, сын Тимеев, слепой сидел у дороги, прося милостыни. 47 Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня. 48 Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня. 49 Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя. 50 Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. 51 Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. 52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге" (Мар. 10:46-52).
Как видите Господь услышал этого слепого и без Вашего благословения на то...
Да хоть и молился бы иначе, но суть в том ,он же не был учеником у Господа и не слышал как Господь учил Своих учеников правильно молиться.
Так, что это не примерКомментарий
-
За кого ты можешь душу положить? Кому нужна душа твоя и ценна ли она для Бога? Чем ты душу свою пред Богом ценным сделал? Чем доказал ее ценность, что бы в жертву принести ее по любви? Заповеди для мудрых - брильянт в оправе, а для глупых и нечестивых что очки для мартышки. Которая не знает куда приспособить их.
Так и для тебя разговоры о любви и о друзьях. А придет угроза жизни твоей, то будешь ли ты так смел как сейчас пред компом? Зачем кричать ура, задолго до атаки? Ибо сам себя не знаешь. И бывает приходит испытание для болтунов, и оно показывает сердце заячье и портки мокрые его.Комментарий
-
А разве догматическое Православие учит иначе? Именно посредством веры людей Бог совершает Свои чудеса через иконы.
А разве любая материя не творение Божие? Человек творить не из себя самого, а из того материала, который привел в бытие Творец. Если это так, по почему Бог должен быть самоограничен кем-то в том, чтобы через воды купальни иметь силу совершать чудеса для верующих, а через икону стать бессильным?
Если я Вас правильно понял, то Вы приведенный мною текст из Лук.24:53 для себя одухотворяете.
«Они, выслушав, вошли утром в храм и учили» (Деян. 5:21).
Из этого текста ясно видно, что Апостолы посещали именно в буквальном смысле Храм, а не в духовном.
Что же касается моего восприятия, что есть Храм, то здесь есть несколько смыслов.
Безусловно, есть и духовный смысл, о котором Вы упомянули в приведенных цитатах. Храм это Тело Христово, Церковь Его.
Также каждый верующих должен устроять из себя храмину Божию, в которой должен обитать Дух Святой.
Но вместе с тем в Священном Писании также говорится о храме, как о неком устроении (постройке, здании). Именно в этом смысле я и писал в предыдущем тексте.
Я Вам привел эти тексты не для того, чтобы поставить всех верующих на один духовный уровень вместе с Апостолом, а для того, чтобы просто показать, что при правильном душевном устроении для человека не может быть никаких препятствий для молитвы. Вот и все. Ни больше, ни меньше.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ну Вы-то не Господь. Сердечные намерения людей не в Вашей власти познавать... Или я не прав? Вы притязаете на сердцевидение?
"18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю" (1Кор. 11:18-22).
Выходит Апостолы не научили учеников Христовых так, как Вас научил какой-то другой "апостол". И какому из апостолов мне поверить? Вашему или Христовому?
А что есть молитва в Вашем понимании, если зов к Господу для Вас не является молитвой?
"Господи! да не постыжусь, что я к Тебе взываю" (Пс.30:18)
Выходит Давид напрасно взывал. Ему нужно было у Вас поучиться молиться...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Да причем тут я?
Господь, зная все наперед, вот и сказал о том, что есть, и что будет. А сама видела, как происходит во всех приходах, церквях и т.д. Где и сравнила это все со словами Господа. Так оно и есть, что молятся все напоказ, и многословно как язычники, о чем и говорил Господь.
Меня не Апостол учит, я же Магдалина, ученица Христа. А Апостол мой брат по духу."18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю" (1Кор. 11:18-22).
Выходит Апостолы не научили учеников Христовых так, как Вас научил какой-то другой "апостол". И какому из апостолов мне поверить? Вашему или Христовому?
А то, что вы привели вообще не в тему. Там Павел сказал, если идете на вечерю, то поешьте прежде дома, чтобы там не обжираться и не упиваться. А то кто останется без ничего. Имейте скромность.
И опять не по теме. Давид был задолго еще до Спасителя и не знал путей к совершенству и не был учеником Спасителя. Так, что ему должно было молиться, как он это желал. Но Спаситель принес с Небес новый хлеб, которого ранее до Него не было.А что есть молитва в Вашем понимании, если зов к Господу для Вас не является молитвой?
"Господи! да не постыжусь, что я к Тебе взываю" (Пс.30:18)
Выходит Давид напрасно взывал. Ему нужно было у Вас поучиться молиться...
Ему Слава во веки веком.Комментарий
-
:dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)
"эволюция сказка для гомосексуалистов"
"всех козлов и баранов объединяет эволюция"
"обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"
"самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"Комментарий
-
Костя! Ну почему ты позволяешь переворачивать с ног на голову сказанное Богом? Кто тебя учит исполнять что либо без любви? Или не помнишь: "Без Меня не можете творить ничего!" И то, что Бог есть Любовь - веришь? Тогда получается, что не имея Любви в сердце, человек не сможет исполнять ВСЁ заповеданное. А ты пытаешься научиться не судить, чтобы иполнив, достигнуть Любви.
Потому у тебя и не получается, никак, исполнить заповедь "не суди" - посмотри на свой суд:
Это плод. И отчего такие плоды произрастают? Может хотя бы попробуешь сначала ЛЮБИТЬ , а уже потом (имея всем своим делам и поступкам основание верное) учиться дальше, и может быть научившись, учить других? Плоды будут другими! Да поможет тебе в этом Бог!
Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
Твитнуть
Комментарий