Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Так я Вам и говорю ,что Сатана не хочет чтобы мы пили чистое словесное молоко.Пытается вставить что-то своё.

К сожалению, далеко не всегда то, что приподносят людям за "чистое словесное молоко", является действительно чистым...

[Клантао]

Почитайте Библию синодального перевода и тогда будете знать правильно ли в вашей церкви

Почему я должен читать её в синодальном переврде, если русский язык мне не родной, а любой перевод - всё равно перевод, а не оригинал? Я читаю её в основном по-украинки и (Новый Завет) по-гречески. В Синодальном переводе, впрочем, особых отступлений оторигинала нет, хотя много неточностей.

Ну возьмите каноническую.

А у меня, по-Вашему, какая? Апокрифическая? Или Вы всерьёз думаете, что существует какая-то Библия с "преданиями старцев"?

Апостолы писали то что Бог говорил.

Православные читают Новый Завет каждый день, и в церкви он читается и проповедуется на каждом богослужении. Так что Ваши увещевания выглядят более чем странно.

[Клантао]

Когда участвуеш в хлебопреломлении то еш хлеб и пьёш вино -это заповедь Христа.

А я думал, заповедь Христа - есть Плоть Его и пить Кровь Его. А оказыается, хлеб и вино. Это же где "в синодальном переводе" такое написано?

а третьих в место вина пьют сок.И это только начало отклонений...

А где "в синодальном переводе" написано, что в чаше на тайной Вечери или на христианских богослужениях было именно вино, а не сок?

[g14]

Святой Апостол Павел - фарисей.

Сам -же говорил, что фарисей. А еще Павел о себе говорил, что он апостол. Только о его назначении апостолом текста нет... Проповедовать посылали, а апостолом его кто назначил? Ссылку покажите, если найдете.

Христос власть Божьего Слова не признавал.

Он Сам - это слово, а вот Писания ни разу Божьим Словом в Библии не назвал ни Бог, ни Его Сын.

Зато сам g14 может цитировать Писание сколько хочет. Зачем цитировать человеческие выдумки? Непоследовательно же.

Почему нет? Что считаю нужным, то и цитирую. Вы разве знаете хоть одну книгу, не человеком написанную? Все книги выдуманы человеком.

В ВЗ ежедневно стадами животные распятие Христа повторяли. Зеленых бы туда.

И что, это хорошо, убивать животных ? Вон индуисты и те милосерднее, и вперед христиан пойдут в ЦБ.

[semon]

[QUOTE]

Как люди мы делимся своим разумением того или иного вопроса. Все же остальное - делает Бог.

Хорошо сказано "мы",- но ,тогда откуда столько спеси?- если мы всего лишь делимся пониманием,скорее всего получается такая картина :если спрашивает человек имеющий внутренюю силу то наше мнение не является ему аргументом к принятию( что мы и наблюдаем на этом форуме), но если спрашивает слабый духом - вот тогда ему можно впарить что угодно,и наше мнение ему будет авторитет в понимании вопроса.

вопрошает ли он с искренним желанием что-то узнать, или же просто искушает, ища в чем тебя подловить

Ну эт ,то чем "мы" на этом форуме и занимаемся.

Почти согласен с такой формулировкой. Разве что предпочел бы уточнить, что в самой иконе отнюдь не наблюдается невидимый Бог.

Ну да , Бог есть дух, и дух не возможно изобразить, впрочем при большом желании..., есть и такие факты.

Ибо не внешне делает нас христианами, а благодать Духа Святого, вводящая нас в Тело Христово.

Всё верно,принимаем внутрь не видимое - проявляется по наружности..., но что должно проявиться по наружности?- и тут у каждого своя трактовка;-у одних это призыв к благовестию, у других привязанность к изображениям, однако внутреняя состовляющая, побуждающая к этим делам, остаётся закрытой от всех.

А вот на человеческом уровне тут проблем всегда хватало Как и во времена Апостолов, впрочем

Наверное в этом и кроется проблема:что мы как христиане делаем не задумываясь о немощных в вере, когда мы хотим поступить так то и так то много ли задумываемся о том как воспримут это немощные в вере. Так и получается что слова Павла " не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" так и остаются словами относящимися только к Павлу и мясу.

Именно в этом была проблема, что не пришла еще тогда с Моисеем «полнота времени» (Гал. 4:4), что излилась в мир в День Пятидесятницы. Ибо без Духа Святого иконопочитание никогда бы не проявилось

Хотите сказать сразу с получением апостолами Духа Святого , у них сразу появилось желание видеть Христа на иконах?

Да, конечно же, желаю.

Скажите пожалуйста как по вашему это должно происходить?

Не спорю. Священное Предание никогда не вступит в противоречие со Священным Писанием

Священое придание уже противоречит со Священным Писанием только тем что писание это конкретная книга т.е. там всякое слово имеет конкретного автора, просматривается некая ответственность за сказаное, чем увы не может похвалиться предание, насколько я понял там конкретики нет кто что написал или сказал.

[алтаир]

semon

[quote=semon;1723887]

Хорошо сказано "мы",- но ,тогда откуда столько спеси?- если мы всего лишь делимся пониманием,скорее всего получается такая картина :если спрашивает человек имеющий внутренюю силу то наше мнение не является ему аргументом к принятию( что мы и наблюдаем на этом форуме), но если спрашивает слабый духом - вот тогда ему можно впарить что угодно,и наше мнение ему будет авторитет в понимании вопроса.



Ну эт ,то чем "мы" на этом форуме и занимаемся.



Ну да , Бог есть дух, и дух не возможно изобразить, впрочем при большом желании..., есть и такие факты.




Всё верно,принимаем внутрь не видимое - проявляется по наружности..., но что должно проявиться по наружности?- и тут у каждого своя трактовка;-у одних это призыв к благовестию, у других привязанность к изображениям, однако внутреняя состовляющая, побуждающая к этим делам, остаётся закрытой от всех.


Наверное в этом и кроется проблема:что мы как христиане делаем не задумываясь о немощных в вере, когда мы хотим поступить так то и так то много ли задумываемся о том как воспримут это немощные в вере. Так и получается что слова Павла " не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" так и остаются словами относящимися только к Павлу и мясу.



Хотите сказать сразу с получением апостолами Духа Святого , у них сразу появилось желание видеть Христа на иконах?



Скажите пожалуйста как по вашему это должно происходить?



Священое придание уже противоречит со Священным Писанием только тем что писание это конкретная книга т.е. там всякое слово имеет конкретного автора, просматривается некая ответственность за сказаное, чем увы не может похвалиться предание, насколько я понял там конкретики нет кто что написал или сказал.

Дорогой semon,
Здравствуй!

Из-за акцента православного богословия на Предании и различных формах его выражения, у евангельских христиан может сложиться впечатление, что в Православии роль Священного Писания преуменьшена. В действительности же это не так. Книги Библии составляют первичное выражение Предания Церкви, и православное богослужение в значительной мере состоит из чтения избранных мест Священного Писания. Литургия содержит более 200 библейских цитат, ежедневных чтений избранных мест из Евангелий и новозаветных посланий. Во время служб по случаю христианских праздников читается большая часть Ветхого и Нового Заветов, а некоторые библейские книги такие как Бытие, Исход, Иов, Псалтирь, Исайя, Евангелия и Деяния Апостолов целиком. Православные богослужебные книги полностью являются ничем иным, как одним обширным и расширенным размышлением над Священным Писанием.

Православное Предание не является ни авторитетным бытием, ни человеческим откликом на какое-либо авторитетное писание, такое как Библия. Предание, напротив, является потоком благодати, в котором вся Церковь охвачена Духом Святым; оно жизнь, которой Церковь обладает во Христе. Никакое внешнее выражение жизни Церкви не обладает юридическим авторитетом над другими выражениями и поскольку между ними не существует разногласия или несогласия, то и нет необходимости делать выбор между различными «авторитетами». Писание, творения отцов Церкви, постановления Вселенских соборов, Божественная Литургия и визуальные образы, такие как иконы и церковная архитектура, все они являются средствами выражения Предания Церкви. Другими словами, ни одно из этих выражений не является источником православного богословия, напротив, они как бы «окна и двери», через которые мы можем видеть и входить в ту жизнь, которая является источником богословия...

[алтаир]

Frelst

алтаир, я считаю, что надо быть очень гордым, чтобы утверждать, что можешь понять понимания, т.е. объяснения Писаний. Откуда у Вас такая уверенность, что Вы можете понять предания?

Frelst,
Должно сказать, что чтение Слов Христа это первый признак Церкви, Её истинности, следованию за Христом. Христос имеет Истину от Отца, даёт её апостолам, они говорят её Церкви, и ставят стражников Церкви - блюстителей - (Деян. 20, 28). Чтобы сторожить стадо от не Христова учения...
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1 Тим.4:16)
Тимофей - епископ - глава общины Ефеской, должен вникать в себя - то есть: не оставаться нерадивым внутренне - духовно, не быть холодным, но постоянно взгревать в себе дар Духа... О чём подробно и написано выше, ап. Павлом в стихе 14: "Не неради о пребывающем в тебе даровании". (1 Тим. 4, 14). Тот дар, который благодатью, с возложением рук помогает в служении, проповедовании, и другое...
"и в учение" - О каком учении речь? Писание есть только Ветхозаветное, а 27 - ми Книг Нового Завета, не имеется... О чём же речь? Ясно, что речь не о Танахе - не о Ветхом Завете, ясно это становиться, когда прочитаем похожие наставление: "А ты пребывай в том, чему научен..." (2 Тим. 3, 14). Потом продолжает ап.: "Притом же ты с детства знаешь Священные Писание"...(2 Тим. 3, 15). Смотри друг, апостол говорит о двух источниках учения: первый - некое учение, которому Тимофей научен, второе - Писание Ветхого Завета.
О том, что речь о двух разных источниках, видно из этих слов: "...с детства знаешь Писания..." (2 Тим.3, 15). А то - некое учение он узнал позже, от проповеди ап. Павла, о чём последний и подтверждает: "...зная, кем ты научен." (2 Тим. 3, 14). А Писание с детства Тимофей и так знал...
Павел использовал Писание - Ветхий Завет для утверждения христианского учения. Учение же Христианское - традиция правильного понимания Писаний, о чём далее, тот же апостол и говорит: " О Тимофей! Храни преданное тебе". (1Тим 6, 20).
И о чём подтверждает и ап. Пётр: "мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, пока не начнет рассветать день, и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная, прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою". (1 Пет. 19 - 20).
И далее: ...занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. - Ап. напоминает Тимофею постоянно вникать в эту традицию - традицию правильного понимания Истины, потому что, зная правильное Учение, он себя спасёт, и слушающих приведёт, будучи Епископом, к Жизни вечной.

Мы всегда читаем Библию через «очки» нашей собственной культуры, нашего выражения христианства. Очки же моей культуры - Византийское Православие, оно же - Апостольское - то христианство и Евангелие, которое Христос передал им...

[алтаир]

Mariella

Чёрная магия? И что, уже на многих с помощью православной евхаристии порчу напустили, или сглаз там?

Сколько же тут на форуме людей, несущих всякую чушь, я поражаюсь!!!

Дорогая Mariella,

Снова и снова, напоминаю вам, что:
Незнание православия ведёт к совершенно не точным выводам, к осуждению, затем к ненависти, и, в конце концов, к полному издевательству над тем, что нам, православным дорого...

[Певчий]

Хорошо сказано "мы",- но ,тогда откуда столько спеси?- если мы всего лишь делимся пониманием,скорее всего получается такая картина :если спрашивает человек имеющий внутренюю силу то наше мнение не является ему аргументом к принятию( что мы и наблюдаем на этом форуме), но если спрашивает слабый духом - вот тогда ему можно впарить что угодно,и наше мнение ему будет авторитет в понимании вопроса.

Честно скажу, вообще не преследую цели кому-то что-то «впарить». Не люблю когда мне что-то навязывают, потому и другим того не желаю. Сам стараюсь получать вразумления из молитвенного опыта, и другим такого же желаю.

Всё верно,принимаем внутрь не видимое - проявляется по наружности..., но что должно проявиться по наружности?- и тут у каждого своя трактовка;-у одних это призыв к благовестию, у других привязанность к изображениям, однако внутреняя состовляющая, побуждающая к этим делам, остаётся закрытой от всех.

Не могу с Вами согласиться с такой обобщенной и поверхностной формулировкой.
Привязанности к изображениям никакой не испытую, как и многие другие, на сколько я знаю многих православных. Это преувеличенное понимание внешними того, что имеет место быть внутри ПЦ.
Также и по отношению к благовествованию. В Православии оно также имеется. Если бы этого не было, то сегодня в нем бы не было ни одного сознательного православного, знающего свое учение и могущего дать ответ в своем уповании. Просто, как сказал св. Серафим Роуз, «Православие потому не имеет потребности в учреждении миссионерского отдела, что оно само из себя светит». Противники Православия, конечно, могут с этим не соглашаться, не замечая этого «света». Но это уже их личное восприятие. Они - не видят. А другие видят. Ибо, повторюсь, не от людей мы научаемся всему, но от Самого Бога. В том числе и свет благодати нам дает узреть именно благодать Духа Святого

Наверное в этом и кроется проблема:что мы как христиане делаем не задумываясь о немощных в вере, когда мы хотим поступить так то и так то много ли задумываемся о том как воспримут это немощные в вере. Так и получается что слова Павла " не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" так и остаются словами относящимися только к Павлу и мясу.

Немощных в вере я никогда не заставляю «есть мяса», не склоняю к иконопочитанию и пр. Но, вместе с тем, Церковь еще и является столпом утверждением истины. И в свете этой истины, она категорично утверждает, что «мясо есть не грех». Ведь сами эти «немощные» не хотят подражать Павлу в обрезании, как он некогда обрезал Тимофея. Потому, личные наши уступки немощным в вере возможны лишь на уровне наших личных с ними контактов. Когда меня приглашают в гости на домашнее общение протестанты, то я не приношу туда с собой икон и вообще стараюсь избегать «острых» тем, но больше «сглаживаю углы». И пока меня о чем «таком» не спросят, стараюсь «этих» тем сам не затрагивать

Хотите сказать сразу с получением апостолами Духа Святого , у них сразу появилось желание видеть Христа на иконах?

Я не знаю о желаниях Апостолов, ибо то их сокровенное, что может видеть только Бог. А вот археологи находят в римских катакомбах множество настенных рисунков христианской тематики, которые они датируют концом первого века. Можно спорить о том, язычество ли то было привнесенное в христианство, или нет, но факт остается фактом, желание к художественному творчеству у первых христиан уже имелось

Скажите пожалуйста как по вашему это должно происходить?

Как должен отобразиться в нас Христос?
Для себя вижу Его смирение, в которое Бог облекся, став человеком. По мере сил своих стараюсь быть снисходительным к порокам ближних своих, более очищать собственное сердце, нежели поучать других. А уже из того, насколько при помощи благодати Божией мне то удается делать или не удается, окружающие меня пусть сами судят о том, есть ли во мне хоть малый свет Христов или нет. Ибо самому свидетельствовать о себе в таких вопросах это нескромно и кичливо я так думаю

Священое придание уже противоречит со Священным Писанием только тем что писание это конкретная книга т.е. там всякое слово имеет конкретного автора, просматривается некая ответственность за сказаное, чем увы не может похвалиться предание, насколько я понял там конкретики нет кто что написал или сказал.

Брат, предание преданию рознь. А обобщенно высказываться по таким вопросам мне видится - слишком поверхностно. Ибо саму проповедь Евангелия сами Апостолы наименовали преданием, которое выражалось как в устной форме, так и в письменной.

[Marfa.]

Это ещё шо за ересь? Или е знаете, что "во Христе нет ни Еллина, ни Иудея"?

Чтобы быть во Христе, нужно исполнять заповеди Его в точности, а не искать оправданий своим нарушениям.

[Marfa.]

Вы все по плоти рассуждаете? Неужели страдания Иисуса Христа должен грех исчезнуть на земле? Нет конечно. Свободный выбор у человека всегда останется. Человек не лишен свободного выбора.
За счет Иисуса Христа у человека появилась возможность взять силу Святого Духа в себя и противостоять греху, что до прихода Иисуса Христа не было возможным.
А ваша компания ждет непонятного пришествия Святого Духа за счет подвига попутчика, благодоря которой "Сын" который в вас, якобы должен взойти на небеса чтобы вы получили обещаное.
Если вы не можете получить Силу Святого, что бы себя исцелить, то как вы мечтаете людей исцелять, творя великие знамения? Не с малого ли все начинается что бы к великому придти?

Вы просто не можете поверить, что Писание повторяется из рода в род, ведь там показан путь, а по пути нужно самому пройти, чтобы чего-то достигнуть. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться.
Вот именно с малого всё и начинается - сначала приходит Дух Сына внутрь человека, а потом уже, когда Сын достигнет Отца внутри нас, тогда и придёт Дух Святой, как и сказано в Писании.
Время нас рассудит, спорить здесь бесполезно.

[lemnik]

Дорогая Mariella,

Снова и снова, напоминаю вам, что:
Незнание православия ведёт к совершенно не точным выводам, к осуждению, затем к ненависти, и, в конце концов, к полному издевательству над тем, что нам, православным дорого...

Кроме православия мы не знаем и незнаем ничего еще о массе верований. Но именно РПЦ вызывает своей агрессивным антихристистианством столько неприязни к себе. Ни ПЦ УП, ни румынская ПЦ, ни Греческая..... ни.... синтоисты Японии.
А с другой стороны - разве мы обязаны знать учение РПЦ? С чего бы это? О нем и не слыхали миллиарды христиан (католиков, протестантов) по всему миру... И ничего, спасаются искренной верой в Иисуса Христа. И им наплевать, что лидер РПЦ часы за 30 000 евро носит. Вот если президент США такие бы надел ... вот бы вопросов к нему было! Никакой Кураев отбрехаться бы не помог.

[Mariella]

А вы сами почитайте, на кого порчу напускают:


Ну как, нравится? Чем не магия вуду?
Священник повторяет своим обрядом каждый раз распятие Христа!
Одного раза что, мало ??! Или думаете Он не знает, когда о Нем говорят и режут ножичком?

И что? Воспоминание евангельских событий. А на кого порчу напускают, я так и не поняла.

[lemnik]

Во время служб по случаю христианских праздников читается большая часть Ветхого и Нового Заветов, а некоторые библейские книги

Вот именно! Большая часть и и некоторые!Процентов 5, не больше, того что не соответствует "учению попов" (того же Осипова)просто обходится молчанием.... Невелик грех. Но здесь то и лазейка через которую в церковь проник дьявол. Ибо все Писание богодуховенно и никто не имеет права самочинно выкидывать и замалчивать неудобные ему места. Язвы (духовные) на таковых падут...

[алтаир]

lemnik

Кроме православия мы не знаем и незнаем ничего еще о массе верований. Но именно РПЦ вызывает своей агрессивным антихристистианством столько неприязни к себе. Ни ПЦ УП, ни румынская ПЦ, ни Греческая..... ни.... синтоисты Японии.А с другой стороны - разве мы обязаны знать учение РПЦ? С чего бы это? О нем и не слыхали миллиарды христиан (католиков, протестантов) по всему миру... И ничего, спасаются искренной верой в Иисуса Христа. И им наплевать, что лидер РПЦ часы за 30 000 евро носит. Вот если президент США такие бы надел ... вот бы вопросов к нему было! Никакой Кураев отбрехаться бы не помог.

lemnik,

Интересно, хороший ход...
С ваших слов, представляется, что РПЦ заставляет всех плясать под себя...не хотите, не будьте членом этой РПЦ, но оскорблять религиозные чувства - это не по христиански, и если патриарх, (напоминаю, не лидер, и ни как не глава, потому что Глава Христос, а патриарх - первый епископ поместной Церкви), итак, чтобы он не носил за часы, но чувства Протестантов не оскорбляет.