Против ересей, православия ...

[irbe]

irbe, в каких писаниях? Покажи, посматрю.

прям навскидку - "...крестяще их во имя Отца, Сына и Святого Духа"

[plumbum77]

тут и мучиться нечего. протестанты, те котрые знают о чём речь( что кстати не факт. протестанты не отличаются большими познаниями) помалкивают. иначе им пришлось бы признать, что и апостолы пользуются преданием.(православным почему-то отказывают в этом)
так вот, пророчество, о котором идёт речь в послании Иуды, взято им из апокрифа
"книги еноха"
ну что господа протестанты. так допустимо ли предание? вот вам подтверждение из писания. не стоит упорствовать.
и это кстати не единственное место. есть ещё. но вы так кичитесь знанием писания, что может сами поищите?

Вам обидно, что предания православных старцев не хотят включать в канон Библейский? На предания никто не ссылается?
Вон, Иуда ссылался на книгу Еноха, а мы чем хуже?
Детииии! Ей Богу!!!!

Ну, если вы апостол, общались живьем со Христом, то пожалуйста, ссылайтесь на кого хотите, я не буду против

[санек 969]

А христианство вообще безумно и скандально.Какой "здравомыслящий разум", какая логика? Значит, "полезным для мозгов" будет лишь одно из двух: либо попытаться запихнуть в них полноту Новозаветного Откровения, либо обрезать из учения Христова все, что не смогло в эти самые мозги влезть. В первом случае получится шизофрения, во втором -ересь.
Но есть и третий путь, коим следуют большинство христиан. Это смиренное принятие всей Истины, даже если Она не вмещается в наши маленькие мозги....

Скандально не христианство, а люди в христианстве. Христаинство не безумно, оно полно мудрости от Бога. Если, говорить о безумстве, то оно больше подходит миру, из которого бегут люди в христианство. Нужно понять учение Христа, тогда и Откровение станет понимаемо и не только, обрезать не учение Христа нужно, а всё ненужное, прилипшее к учению Христа, останится в остатке, учение Христа - чистое. Чтобы принять истину да ещё и всю, её надо бы сначала познать, или познавая принимать, так правильней, думаю. И, я не понял, а к чему было твоё высказывание?

[lyykfi]

Скандально не христианство, а люди в христианстве.

Люди как раз и есть лицо христианства.
И по ним будут судить о нём.

[irbe]

Вам обидно, что предания православных старцев не хотят включать в канон Библейский? На предания никто не ссылается?
Вон, Иуда ссылался на книгу Еноха, а мы чем хуже?
Детииии! Ей Богу!!!!

Ну, если вы апостол, общались живьем со Христом, то пожалуйста, ссылайтесь на кого хотите, я не буду против

а что это вы на попятную. радовались что наконец-то православные помучаются с объяснением(вам бы в самый раз помучиться надо было дать и писанием обяснить послание иуды) а теперь спрашиваете не обидно ли. нет. не обидно. всё в порядке. лишнее подтверждение необходжимости предания.
вы даже не видите, что ап.Иуда кинул здоровенный камень в ваш огород с пресловутым "только писание"
можно и ещё подбросить.

[Йицхак]

так вот, пророчество, о котором идёт речь в послании Иуды, взято им из апокрифа
"книги еноха"

Аха. А заповедь "не укради" из кодекса строителя коммунизЬма.

[санек 969]

[B]санек 969
Считаю. Не вижу смысла верить в троицу, но считаю, это верование вредным для мозгов, 3=1, не логично, и такой разум не может быть здравомыслящим
Я бы посоветовал вам не верить для начала в это,а иметь в виду и не давать таких оценок. Пройдёт время и дадите её сами себе,своим взглядам,но будет ли она такая как сейчас?

FriendX, я и не верю в это, я этого не понимаю, поэтому и не принимаю, и не вижу для себя затруднений, только убеждаюсь, что учение о троице, мне не нужно, да и нет в нём полезной, для меня, информации. У меня друзья верят в троицу, я отдаю отчёт своим словам.

[plumbum77]

а что это вы на попятную. радовались что наконец-то православные помучаются с объяснением(вам бы в самый раз помучиться надо было дать и писанием обяснить послание иуды) а теперь спрашиваете не обидно ли. нет. не обидно. всё в порядке. лишнее подтверждение необходжимости предания.
вы даже не видите, что ап.Иуда кинул здоровенный камень в ваш огород с пресловутым "только писание"
можно и ещё подбросить.

Кто сказал?
А что нужно толковать в отрывке?:

Цитата из Библии:

А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (RST Иуды 1:10-21)

В отрывке все понятно без лишних комментариев, Писание вполне самодостаточно и толково обьяснило ху есть ху. Слепой увидит смысл текста. Вы хоть пишите по существу , а не просто отписаться. Или думаете, что Иуда ребусы загадывал? Наверное да, специально для праовславных

[lyykfi]

Аха. А заповедь "не укради" из кодекса строителя коммунизЬма.

Зачем "красть" когда можно "раскулачить".

[Баста]

В чём разница?

Один читая: НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.... так и понимает - НЕ КРАСТЬ, НЕ УБИВАТЬ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ....и т.д.

Другой же читая тот же самый закон "натолковывает" себе (плохо если ещё и другим): НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ КАК... НЕ УКРАДИ СКОЛЬКО... НЕ УБЕЙ КОГО... и в том же духе

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

[Йицхак]

вы даже не видите, что ап.Иуда кинул здоровенный камень в ваш огород с пресловутым "только писание"

В этом месте смешно.
Мысль о том, что написанное Ап.Иудой о Енохе и есть Писание - Вас счастливо миновала? А что так? Данного Апостола не залюбили?

Впрочем, не диво: Вы уже изволили утверждать белиберду, что Ап.Иоанн попадает под анафему, потому, что когда Ап.Павел говорит "мы" - это, вероятно, о ком угодно, но не о всех апостолах, включая Ап.Иоанна.

Пустое.

ПС Простите, а у Вас какое образование?

[Йицхак]

Зачем "красть" когда можно "раскулачить".

Это уже что-то из святоотеческих преданий

[lyykfi]

Один читая: НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.... так и понимает - НЕ КРАСТЬ, НЕ УБИВАТЬ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ....и т.д.

Другой же читая тот же самый закон "натолковывает" себе (плохо если ещё и другим): НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ КАК... НЕ УКРАДИ СКОЛЬКО... НЕ УБЕЙ КОГО... и в том же духе

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

Как-то так?

Бог диктует Моисею Тору: Не вари козлёнка в молоке матери его
Подожди-ка А, я понял! Это значит: «Не ешь мясное вместе с молочным?»
Да ты пиши, что я тебе говорю: «Не вари козлёнка в молоке»
Ага, теперь я догадался! Надо иметь отдельную посуду для мяса и молока.
Послушай, что ты несёшь? Я же тебе ясно сказал: «Не вари козлёнка»
Всё, ну, теперь я, наконец, всё понял! После мясного, прежде чем есть молочное, надо подождать шесть часов
Ладно, делайте, что хотите!

Простите за бородатый анекдот.

[SW_Николай]

Боюсь, мои смутные сомнения рассеиваются... неужели, представленные здесь православные не верят Писанию?!

Знакомая картинка. Вместо того, чтобы осмысливать то, что вам пишут, рассуждать и какие-то аргументы приводить в пользу своей т.з. - делаем поспешные и естественно несуразные выводы. ))

Верить или не верить Писанию - вопрос не стоит. Вопрос в том, чему восприятию Писания нужно верить. Для меня, да и для любого православного, Писание непогрешимо. Но вот толкование Писания какого-нибудь баптиста Васи для меня ну никак не равноценно той истине, которую выражает Писание.

А то, что для Вас сомнение в Вашем предании равноценно отказу от Писания как непогрешимого вероучительного авторитета, это очень симптоматично.

А ведь те кто изучал историю Церкви знают, что христианские авторы никогда не мыслили подобно нынешним ЕХ. Но при этом их отношение к Писанию вполне очевидно из частоты цитирования. Во все времена христианские апологеты, в своих произведениях, особенно в полемике с еретиками, часто ссылаются на Псание, обосновывая им неправоту последних. Т.е. святоотеческое мышление, обосновывающее свои суждения цитатами из Писания - это норма для Православия.

Так что "неверие Писанию", - это Ваше недоразумение, связанное с принципиально иным взглядом на суть Христианства у протестантов и традиционных христиан.

[Баста]

Как-то так?

Бог диктует Моисею Тору: Не вари козлёнка в молоке матери его
Подожди-ка А, я понял! Это значит: «Не ешь мясное вместе с молочным?»
Да ты пиши, что я тебе говорю: «Не вари козлёнка в молоке»
Ага, теперь я догадался! Надо иметь отдельную посуду для мяса и молока.
Послушай, что ты несёшь? Я же тебе ясно сказал: «Не вари козлёнка»
Всё, ну, теперь я, наконец, всё понял! После мясного, прежде чем есть молочное, надо подождать шесть часов
Ладно, делайте, что хотите!

Простите за бородатый анекдот.

......