Против ересей, православия ...

[irbe]

Это не доказательство, это цитирование. Доказательством будет то, если кто нибудь в Библии называет, то, что сказал Бог Адаму с Евой - заповедью. Сказанное Богом "заповедью" без основательно называешь ты. А 10 заповедей, в Библии называют заповедями. И про заповедь "не ешь" сказано прямо - заповедал. Про Павла ты понял, по этому бежишь от его призыва не вступать в брак. Сказанное Богом Адаму с Евой распространяется на всех людей. Ел от дерева Адам, а умирают все, сказано Адаму с Евой: плодиться; плодятся все, и те кто не слышал твоей " заповеди". И ссылка тут не нужна, это есть естество этого мира, и дело о размножении, дело добровольное, ни чем не понуждаемое и не осуждаемое. Показывай, на чём основано твоё утверждение, что плодиться должны были только Адам с Евой? Если, ты основываешь, своё доказательство на сравнении слов: изрёк и сказал, то и здесь не сравнимо. За нарушение того, что Бог изрёк - смерть, за наушение того, что сказал - ни чего, ни чего. Эти места писания не сравнимы. Это элементарная логика.

я отвечу после того, как вы и за православием признаете право ЛОГИЧЕСКИ РАССУЖДАТЬ.
а до тех пор разговор бесполезен. вы тут много всего наговорили и назвали это логикой(даже слова такого в писании нет) ну так будте великодушны позвольте белать то же самое и православным.

[Йицхак]

Йицхак, Вы ведь читали продолжение приведённой вами цитаты

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

И т.д., но с какой-то целью... их опустили.

Georgy, а Вам захотелось, чтобы Вас потыкали в это место? Без проблем. Свершилось. Волею Божией Вы потыкали в него сам себя. Даже без моего участия, сами же приведя этот текст.
От себя могу только засвидетельствовать Епископ гомосексуалист

Читая Вас, мне почему-то уже не в первый раз вспоминается сюжет фильма "Адвокат дьявола"...

Искренне жаль, что слова Писания вызывают у Вас воспоминания о мирских фильмах, а не о служении Богу.
А мысль не употреблять иконы потому, что Слово Божие прямым текстом называет это безумием, Вас миновала?
А что так?

[санек 969]

я отвечу после того, как вы и за православием признаете право ЛОГИЧЕСКИ РАССУЖДАТЬ.
а до тех пор разговор бесполезен. вы тут много всего наговорили и назвали это логикой(даже слова такого в писании нет) ну так будте великодушны позвольте белать то же самое и православным.

Знаешь, дружище, у меня очень хороший друг - православный, и у Кураева я кой, чему научился. Только, логика у вас интересная, как чужие заблуждения разбивать одно, как до ваших дело доходит, куда логика девается? Не постоянные вы, а мыслить логически умеете, как в прочем и все, только часто в свою пользу, а это не хорошо. Я удовлетворил своим ответом?

[irbe]

Знаешь, дружище, у меня очень хороший друг - православный, и у Кураева я кой, чему научился. Только, логика у вас интересная, как чужие заблуждения разбивать одно, как до ваших дело доходит, куда логика девается? Не постоянные вы, а мыслить логически умеете, как в прочем и все, только часто в свою пользу, а это не хорошо. Я удовлетворил своим ответом?

нет, не удовлетворили. я просил разрешения логически рассуждать, как и вы это делаете.
второе. вообще-то вы, протестанты, наезжаете на православие- " и то у нас не так, и это не эдак, и живёте не пописанию"
православные-то к вам не лезут. да веруйте вы как хотите. дело ваше.
почему нельзя по нормальному. спросить, поинтересоваться. почему так вот и так вот. вы нет, сразу- еретики, идолопоклонники и неучи.
разумеется православным приходится защищаться.

[санек 969]

нет, не удовлетворили. я просил разрешения логически рассуждать, как и вы это делаете.
второе. вообще-то вы, протестанты, наезжаете на православие- " и то у нас не так, и это не эдак, и живёте не пописанию"
православные-то к вам не лезут. да веруйте вы как хотите. дело ваше.
почему нельзя по нормальному. спросить, поинтересоваться. почему так вот и так вот. вы нет, сразу- еретики, идолопоклонники и неучи.
разумеется православным приходится защищаться.

irbe, хочешь логически мыслить, мысли, я пару постов назад, тебе об этом сказал, только свои суждения, не святыми отцами, подтверждай, а писанием. А, я не протестант, я христианин и стараюсь исполнять заповеди Христа, и вникаю в его учение. Я всех верующих в Христа, почитаю христианами, если стараются жить по заповедям Христа. А, то, что на православных наезжают, так не только на них, и чаще всего по причине, ярких заблуждений. А в нашем случае, ещё и тема про учения православия, так, что во, что влез то и получаешь. Итак, продолжаем нашу тему, или устал от меня? Я готов продолжать, чтобы ты не подумал, что я отступаю, но могу и остановиться, чтобы тебе переварить нашу дисскусию. Что скажешь ? А, в общем зря ты меня ловил, чтобы ловить несколько иначе, мыслить нужно, свободно и легко, во Христе, а не в православии. Потому, что много святых отцов читаете, и меньше в учение Христа заглядываете, а мой друг 4 раза библию прочитал, с ним интересно общаться, и православный он, что многим православным фору даст.

[irbe]

irbe, хочешь логически мыслить, мысли, я пару постов назад, тебе об этом сказал, только свои суждения, не святыми отцами, подтверждай, а писанием. А, я не протестант, я христианин и стараюсь исполнять заповеди Христа, и вникаю в его учение. Я всех верующих в Христа, почитаю христианами, если стараются жить по заповедям Христа. А, то, что на православных наезжают, так не только на них, и чаще всего по причине, ярких заблуждений. А в нашем случае, ещё и тема про учения православия, так, что во, что влез то и получаешь. Итак, продолжаем нашу тему, или устал от меня? Я готов продолжать, чтобы ты не подумал, что я отступаю, но могу и остановиться, чтобы тебе переварить нашу дисскусию. Что скажешь ? А, в общем зря ты меня ловил, чтобы ловить несколько иначе, мыслить нужно, свободно и легко, во Христе, а не в православии. Потому, что много святых отцов читаете, и меньше в учение Христа заглядываете, а мой друг 4 раза библию прочитал, с ним интересно общаться, и православный он, что многим православным фору даст.

ну разрешил логически мыслить спасибо. а теперь читайте мой ответ. только спокойно, без истерик. и внимательно.
Человек получил от Бога благословение и заповедь на рождение детей еще до грехопадения. И грех, введя в мир смерть, распад и страдание все же не смог уничтожить этих даров создателя.
Благословение деторождения сохранилось, но в результате отпадения человека от Бога роковым образом изменились и сам человек, и окружающий его мир и отношения человека с этим миром. дар деторождения, который должен был стать для человека источником величайшей радости и полноты бытия, вдруг превратился для него в источник проблем и скорби.
Как это могло случиться, легко понять на примере нехитрой аналогии: предположим, мальчик увлекается лыжным спортом. Родители решили порадовать своего любимого сына и подарили ему на день рождения лыжи.
Хороший ли это подарок? Конечно хороший! Но всю радость мальчика напрочь испортило непредвиденное обстоятельство: в результате глобального потепления, снег зимой так и не выпал. На улице вместо сугробов и веселой поземки противный дождь, под ногами мерзкая слякоть. А в углу стоят прекрасные новые лыжи...
И выбор у мальчика совсем небогатый: либо все же рискнуть и опробовать свой подарок на тоненьком слое снега, который хоть и лег поверх грязи, но тут же прямо на глазах тает. Либо... Либо обломаться с лыжами, и идти играть в шахматы.
Примерно перед такой дилеммой и стоит человечество после грехопадения. Земля, над которой люди должны были владычествовать, начала приносить им терния и волчцы, рождение детей стало болезненным процессом. В мир вошла смерть и оказалось, что, по словам Псалмопевца: «дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их труд и болезнь».
Брак и деторождение, конечно же не грех, вот только стоит ли в таких условиях плодиться и размножаться большой вопрос. Именно об этом и говорит апостол Павел, когда предостерегает своих учеников: «Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль»
Первая же попытка реализации заповеди на рождение детей в мире, пораженном грехом, дала страшный результат: первенец Адама и Евы стал убийцей, второй их сын его жертвой.
Убийца-изгнанник Каин, погибший Авель, и их несчастные родители...
вот главная мысль. не возможно требовать Богом исполнения заповеди, если исполнение физически не возможно. изменился сам человек.
так и апостолы отменили большинство законов ВЗ после прихода НЗ.
так что плодитесь и размножайтесь-заповедь.

[elios]

Значит Христос развоплотился при вознесении?

Значит не знают Его по плоти.
Если бы надо, то Иисус бы приходил к нам во плоти, но приходит к нам духовно и никого не просил делать Его изображения.

Цитата из Библии:

23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он(Иак.1:23).

Так, что не надо искажать Его истинный образ, потому что человек забывчив.

[Alex Shevchenko]

Тезка, а можно я перефразирую?

Нет.

Тёзка, не удивительно, что я достаточно владею словарями и энциклопедиями.

Удивительно, что Вы ни разу на них не ссылаетесь. Украшайте свои монологи ссылками - Вас можно будет воспринимать серьезней.

когда видите, что святоотечкеское предание -белиберда

Да, да. Я знаком с Вашей мыслью, что если авторы просто не понимали о чем они пишут на койне (откуда? рыбаки ведь, не юристы), то Ориген, Феодорит Кирский, Иероним, и т.п. просто "идиоты". Милость Господа "даровать" нам в Вашем лице блестящего эксгета с неоценимым и редким даром пользоваться словарями и энциклопедиями. Наконец то за столь долгие 2000 лет невежества Ваш свет знаний воссияет в нашей темноте веков.

Вот это весьма показательно.

Весьма показательно, что не перефразируя фразы на свой манер, вести диалог для Вас затруднительно.

[Alex Shevchenko]

А мысль не употреблять иконы потому, что Слово Божие прямым текстом называет это безумием, Вас миновала?

Саш. Безумием называется использовать Слово Божие в качестве кулинарной книги для изготовления стряпни собственной рецептуры. Даже если при этом Вы успешно справляетесь с кулинарным справочником и энциклопедией для домохозяек.

[Drunker]

А вы именно так представляете себе Бога ?...

Я так представляю Христа, а Христос - Бог, рожденный от Бога Отца.

А может быть Он такой , как Его описывает Иоанн в Откровении ? А может быть Он такой, каким Его видел Даниил ? Или Исаия ?
Вы не желаете ли определиться с этим ?

Может Быть, но это не значит что икона - это не образ Бога.

[Michael2]

Вот хотел пояснить что по Писанию на иконах изображен не Бог, но вымысел человека....

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)

Образ Божий может отразить только духовное создание как человек в котором живет Дух Святой.

Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?


Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.


А образ человека категорически запрещено делать, и покланятся ему...

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

О изображениях вообще, только один вопрос -
мне неясно, что имел в виду Апостол, когда писал к галатам - кто научил вас не покорятся истине, тем у кого перед глазами Христос, как бы у вас распятый (вольное цитирование). Апостол говорит о видении или изображении? Буду благодарен за Вашу точку зрения на этот вопрос.

Я думаю, что Павел имел ввиду свое благовестие о распятом Иисусе Христе Галатам.

Но ведь вы в церкви не держите икон? К чему вам волноваться об этом, есть еще много других хитростей, чтобы удержать души в грехе. Это я должен волноваться о теме икон, и поэтому учавствую в этой теме.
Если вам силой заставят поклонятся изображениям, разве Вы не отстранитесь с чистым сердцем от такого действия?
Но как по мне, уничтожение или надругательство над изображением Бога тоже не по душе, так же как и поклонение. Не это ли есть узкие врата, где трудно принять решения и действовать осторожно?
Сначала в Константинополе толпы срывали изображения, сбивали фрески, потом власть менялась и сажали и убивали тех, кто уничтожал изображения.
"...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Матф.7:14)
Верите ли, что "немногие находят их" сказано истинно?

православные склонны (я не конкретно про вас) рассуждать, как разговор заходит про иконы, как-то мистически-философски-психологически-астрологически-абстрактно. Это всегда настораживает.

Какие-то размытые рассуждения эти всегда идут вразрез с прямым и четким запретом на изображения.
Поэтому счет, по-любому, всегда остаётся 0:1 в пользу запрета.

Про иконы православные ссылки (уверен, никого из авторов критики не отлучили):
Соблазн "особого служения", или как навязывают почитание псевдоиконы "Воскрешающая Русь".
"Прихожанка одного московского храма - особа из научных кругов - очень любила молиться перед чудотворной иконой Божией Матери "Взыскание погибших". Однажды этой женщине , серьезно увлекавшейся когда-то йогой, показалось, что икона просияла и рядом с Богомладенцем появился маленький Будда. Она приняла демонский призрак за истину и сделала ложный, гибельный вывод, что спастись можно в буддизме. Прельщенная женщина уверяла нас, что злые духи не дерзнут использовать в своих гнусных целях образ Царицы Небесной или ее иконы, ибо им это якобы запрещено. И, следовательно, ей, страждущей, кающейся грешнице, было даровано некое небесное видение. Со временем, слава Богу, сия христианка образумилась".
Соблазн "особого служения", или как навязывают почитание псевдоиконы "Воскрешающая Русь"

Еще раз о псевдоиконе "Воскрешающая Русь". В редакцию нашей газеты обратилась прихожанка Преображенской церкви города Балашихи Анна и попросила на страницах "Преображения" рассказать о печально известном явлении, именуемом псевдоикона "Воскрешаюшая Русь". Наша читательница сказала, что это - не только ее просьба, но и желание многих христиан, прихожан Преображенского храма и других здешних церквей. Анна также намерена послать нашу газету с этим материалом в другие края страны, своим знакомым.
Церковные издания | Балашихинское Благочиние

Другими важнейшими для спасения знамениями отец Трифон считает различные мироточения, кровоточения, слезоточения икон, фресок, книг, причём обильность точения увеличивает достоверность чуда, по его мнению. Кстати, этот довод любят использовать все наши царебожники, "распутинцы" - мол, у нас мироточит "икона" Распутина, это ли не доказательство его святости?! Но в Церкви нет однозначного отношения к мироточениям, что они значат и что подтверждают, может, как раз обратное тому, что кажется доморощенным "богословам" последних времён.
О книге иеромонаха Трифона "Чудеса последнего времени" :: Книжная полка :: Киевская Русь

Православный текст:
фрагмент из сборника святоотеческих изречений "Духовная брань", где речь идет как раз об иконах: "Некоторым враг внушил мысль, что если они не сподобятся в сей жизни благодатных даров от Господа, то и не получат их в будущей жизни. Одному из таких враг показал лучи, исходящие от иконы, приказал ему открыть рот и глотать их как благодатные дары. Тот по неопытности сделал это и затем, повредившись, через неделю умер, не принимая пищи от страха. Другой усердно молился пред иконой. Лампадка закачалась. Он принял это за признак угодности его молитвы. Лишь только утвердился в этой мысли, тотчас упал в обморок, и затем обмороки эти стали с ним повторяться. Третьему явилась икона Богородицы, к которой он приложился, сделался бесноватым и скоро умер. Таковы последствия доверия своему мнению, мнимой своей святости и достоинству в собственных своих глазах".

////

[AHTOXA]

AHTOXA.........плотью уловляется только плоть. Указанием на плотской закон уловлен будет подзаконный.

Конечно, потому и знаю, что видящий кругом идолов (в чужих храмах на стенах или алтаре в том числе) - язычник, не способный вместить в себя свободу.

Ваш вопрос - есть плоть. плотское понимание Горнего. Как вы хотите чтоб я вам ответила? Мой ответ спровоцирует дальнейшее глумление над Совершенной Торой, о которой вы рассуждаете не имея обрезания, иначе не задали бы такой вопрос.

Конечно, мы все г..., в смысле плотские, а кто-то тут живет по духу.
2-е Кор, 7:10.

[Йицхак]

Наконец то за столь долгие 2000 лет невежества Ваш свет знаний воссияет в нашей темноте веков.

Нет, Саша, Вы пропустили несколько тысячелетий. Христиане отрицавшие грекофилософскую белиберду и языческое псевдохристианство существовали все эти 2000 лет.
Раньше (за неимением других аргументов) их пытались опровергнуть кострами, теперь это не модно, но (за тем же неимением аргументов) вполне можно встать в позу обиженного подростка и призывать в свидетели своей правоты какого-нибудь философа (да хоть того же соборно анафемствавнного православными "еретика" Оригена, лишь бы хоть что-то, но написать в защиту принятой позы обиженного).

А всё потому, Саша, что Вы до сих пор никак не определились во что же Вы уверовали - в Христа или неоправославную деноминацию...простите, РПЦ (патриархат само собой исключительно М).

Да, да. Я знаком с Вашей мыслью, что если авторы просто не понимали о чем они пишут на койне (откуда? рыбаки ведь, не юристы), то Ориген, Феодорит Кирский, Иероним, и т.п. просто "идиоты".

Вот видите с призывом философов я не ошибся. И "православный еретик" у Вас посмертно вполне ужился с "православным филосОфом" Иеронимом. А всё лишь бы обличить этого гадкого Йицхака.
Но я рад, что сумел хотя бы посмертно и хотя бы в Вашем уме объединить сих двух мудрых мира сего.
Но был бы куда более рад, если бы Вы бросили их вместе с их мирской грекофилософской мудростью и больше бы черпали из Писаний, а не из преданий греко-старцев об их "гадесах", псюхе и пр. почтенной греко-белиберде.

Весьма показательно, что не перефразируя фразы на свой манер, вести диалог для Вас затруднительно.

Логично. Что общего у Афин и Иерусалима? Даже язык разный, не смотря на то, что говорят вроде бы об одном.

[Alex Shevchenko]

Христиане отрицавшие грекофилософскую белиберду и языческое псевдохристианство существовали все эти 2000 лет.

Да да. Мы и эту фантазию про "анабаптистов" в свое время, помнится, подробно рассмотрели. Впрочем я с Вам соглашусь. Существовали. Только именовались они отнюдь не Христиане. Точно так же, как Вы отцом праотца Йаакова не становитесь, именуя себя Йицхаком.

Раньше (за неимением других аргументов) их пытались опровергнуть кострами, теперь это не модно, но (за тем же неимением аргументов) вполне можно встать в позу обиженного подростка и призывать в свидетели своей правоты какого-нибудь философа (да хоть того же соборно анафемствавнного православными "еретика" Оригена, лишь бы хоть что-то, но написать в защиту принятой позы обиженного).

Эмоции. Впечатляет, но по существу ничего не добавляет.

А всё потому, Саша, что Вы до сих пор никак не определились во что же Вы уверовали - в Христа или неоправославную деноминацию...простите, РПЦ (патриархат само собой исключительно М).

К сожалению не в вашей компетенции выносить определения по поводу моего Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν. Радует одно - ерничание по прежнему остается Вашим основным инструментарием.

А всё лишь бы обличить этого гадкого Йицхака.

Да не торопитесь Вы так терновый венец на свою голову возлагать. Рано. Дождитесь хотя бы второго акта. Ни мне лично, ни неоправославной деноминации (простите, РПЦ, патриархат само собой исключительно М) нет ни малейшего дела до Вашей скромной персоны. Гадостный Вы, не гадостный, кислый, сладкий, соленый либо подслащенный - Бог разберется. Вас, всего то навсего, просят проявить снисхождение к нашему лубковому уму, и снабдить свои эклезиологические комментарии ссылками на созвучные мнения и извлекаемые источники интерпритаций. При этом Ваши личные качества пусть остаются при Вас же, ибо не имеют никакого отношения к вопросу.

Что общего у Афин и Иерусалима?

Ни там, ни там Вы не бывали.

[Йицхак]

Ни мне лично, ни неоправославной деноминации (простите, РПЦ, патриархат само собой исключительно М) нет ни малейшего дела до Вашей скромной персоны. Гадостный Вы, не гадостный, кислый, сладкий, соленый либо подслащенный...

Да, да. Я уже заметил. По филиппикам. Сегодня днем один сотрудник на работе философски заметил: "О популярности человека судят по надписям в его подъезде". Днем я просто запомнил. А вот сейчас уже и оценил.

Вас, всего то навсего, просят проявить снисхождение к нашему лубковому уму, и снабдить свои эклезиологические комментарии ссылками на созвучные мнения и извлекаемые источники интерпритаций.

Какие проблемы - ни одной ссылки без указания стиха из слова Божия.
Или Вы имели ввиду чьито-человечьи мнения? Извините, не держим-с.

Ни там, ни там Вы не бывали.

В этом месте было смешно.
1) сделали вид что в упор не узнали из какого греко-филосОфа цитата о необщности Афин и Иерусалима, академии и церкви?
2) проверяли списки пассажиров в Иерусалим и Афины? Ой, а списки на самолет или пароход? А за какую декаду? А за следующую почему не проверили?

Пустое, Саша.
И это пройдет (с)

ПС Саша, я понимаю, стоя в позе непонятого всем миром подростка надо делать и соответствующие этой позе (и возрасту) пассы. Но, умоляю - не так быстро.
У меня уже с возрастом и весом отдышка и лень.