Почему у православных «не всё по Библии»?

[Vit.]

существуют определения вселенских соборов. решения на них принимались не голосованием и не жребием. формула "изволися нам и Духу Святому" говорит сама за себя. .

Оно то конечно так,но проблема в том,что Дух действует и прибывает по Своему желанию,а не по вашей(или кого другого) вере в Его действие и прибывание:Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда
приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[irbe]

Оно то конечно так,но проблема в том,что Дух действует и прибывает по Своему желанию,а не по вашей(или кого другого) вере в Его действие и прибывание:Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда
приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

конечно так. что общего у Христа и велиара? вы-то не можете указать признаки того, что Дух в вашей "церкви" пребывает.
а православные могут.

[Vit.]

конечно так. что общего у Христа и велиара? вы-то не можете указать признаки того, что Дух в вашей "церкви" пребывает.
а православные могут.

Ничего они не могут,но могут только в это верить.

[irbe]

Ничего они не могут,но могут только в это верить.

доказательств действия Духа в православии много. в протестантизме и католицизме ни одного.

[Vit.]

доказательств действия Духа в православии много.

Так просто много веры,что его много-не более того.

в протестантизме и католицизме ни одного.

В протестантизме,его более чем достаточно.

[RemuS]

Кстати у меня тут вопрос возник. А Христос - это тленный человек?

В истории Церкви этот вопрос возникал уже....в 6 веке...Ответ Церкви был таков: если Христос был истинным человеком, то и тело Его было такое же, как наше, подверженное всем телесным слабостям, и тлению также. Но в момент Воскресения Его тело было обожено(theosis-обожение) и приобрело особые свойства. И более того, эти свойства обещаны и нам. Апостол писал: Не все мы умрем, но все ИЗМЕНИМСЯ. Учение же о нетленности тела Христова во время Его земной жизни осталось в истории Церкви под именем ереси афтартодокетизма.

[irbe]

Так просто много веры,что его много-не более того.

В протестантизме,его более чем достаточно.

в протестантизме нет ничего(чудеса, исцеления не в счёт. мы помним, что придут многие и покажут ложные чудеса и прельстят многих) что и происходит в протестантизме.
но православие... не может церковь пережить жесточайшие гонения без содействия Духа.
не может церковь успешно противостоять ересям, которые зачастую охватывали целые страны, без содействия Духа.
не может церковь исполнить последнюю волю Спасителя, идти и научить все народы, без вспомоществования Духа.
что-нибудь подобное может протестантизм предъявить? не может.
им, протестантам, с гонениями "повезло" только в СССР, но пережить его и сохранить свою инфраструктуру не смогли.
ересям протестанты не противостоят ибо они сами ересь и спокойно взирают на то, как размножаются протестантские деноминации
последнюю волю Христа то же не в состоянии исполнить.
ну. где тут Дух?

[Alex Shevchenko]

И где здесь МОЙ перевод слова "екклесиа" как "здание церкви"?

Вот: (канон 27): "В церквах не должно быть изображений, ибо Тот, кому мы поклоняемся, не может быть изображен на стенах".
Это и есть Ваш перевод. Просто попробуйте свою русскую фразу перевести на латынь - и сравните с оригиналом

2) Вы, пользуясь очень распространенным среди православных невежеством, еще и солгали своим намеком на то, что решения Эльвирского собора написаны на греческом языке.

Не валяйте дурака. Решения Эльвирского собора все до одного написаны на латыни. Равно как и строки Вульгаты:

alias ecclesias expoliavi accipiens stipendium ad ministerium vestrum (2Кор.11:8)
perambulabat autem Syriam et Ciliciam confirmans ecclesias (Ac.15:40)

Почему Эльвирское ecclesias из Церковь как здание Вас устраивает, но в латинском Библейском изводе не устраивает - сугубо Ваши личные проблемы. Рано как и не владение материалом, по которому Вы пытаетесь свершить публичный доклад. Ну я же от чистого серда Вам рекомендую просто напросто прекратить фантазии, и попытаться разобраться с тем, что Вы нагородили. Хотя бы в самом простом: перевести самостоятельно на русский решение Эльвирского собора, а не копировать с дряхлых брошюрок исковерканую фразу.

Мне очень печально констатировать, тезка, но Вы - солгали.

Да не единым словом Наш диалог публичный, и все это легко проверяется любым студентом, удосужившимся получить хотя бы начальное образование. Впрочем я же Вас предупредил - Ваше вопиющее невежество мне абсолютно без разницы.

К сожалению деноминационный дух всё более делает Вас православным, и всё менее христианином. Отсюда и ложь.

У меня есть маленькая надежда на милость Божию, ибо всего лишь навсего упорно не позволяю Вам коверкать Библейские строки в угоду собственному вкусу. Я, понимаете ли, по первых фарисей и книжник, по вторых понимаю значение слов без подстрочника. К счастью мои учителя словестности не пользовались словарями и справочниками.

Так что, поправляйтесь, тезка. И почаще дышите свежим воздухом . Ах да, и почаще вспоминайте в своих библейских исследованиях, что не следует очень многие вещи в "устах своих делать забавой" (с)

[Йицхак]

Вот: (канон 27): "В церквах не должно быть изображений, ибо Тот, кому мы поклоняемся, не может быть изображен на стенах".
Это и есть Ваш перевод.

Лжете, теперь уже и после вразумления 1352 т.е. лжете сознательно, подменяя данный мною чужой перевод текста на латыни, моим переводом греческих текстов по словарям.

Не вижу смыла разговаривать со лжецом.

[ScorpionS]

Способом очень простым: есть много мессианских и просто иудеев, носителей языка. Ни разу в помощи не отказали. А еще есть словари, энциклопедии, подстрочник и много-много всяких и разных переводов.

Если надо - язык суахили,
сложный звуком и словом обильный,
чисто выучат внуки Рахили
и фольклор сочинят суахильный.

[Йицхак]

Если надо - язык суахили,
сложный звуком и словом обильный,
чисто выучат внуки Рахили
и фольклор сочинят суахильный.

)))))))))))))))))
Но мне больше нравится продолжение:

А православные адепты,
самих евреев не любя,
Закона часть и все обеты
натягивают на себя

[Vit.]

в протестантизме нет ничего(чудеса, исцеления не в счёт. мы помним, что придут многие и покажут ложные чудеса и прельстят многих) что и происходит в протестантизме.
но православие... не может церковь пережить жесточайшие гонения без содействия Духа.
не может церковь успешно противостоять ересям, которые зачастую охватывали целые страны, без содействия Духа.
не может церковь исполнить последнюю волю Спасителя, идти и научить все народы, без вспомоществования Духа.
что-нибудь подобное может протестантизм предъявить? не может.
им, протестантам, с гонениями "повезло" только в СССР, но пережить его и сохранить свою инфраструктуру не смогли.
ересям протестанты не противостоят ибо они сами ересь и спокойно взирают на то, как размножаются протестантские деноминации
последнюю волю Христа то же не в состоянии исполнить.
ну. где тут Дух?

Во-первых гонения на Православных,это по сути не гонения а расплата за уродования христианства и сращивания с властью, издевательств над настоящими верующими, содействия еврейским погромам(в библиотеке есть хорошая книга "Православная инквизиция"),поэтому о причинах гонения Православии лучше сказать так: Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Ведите говорится что оба упадут,а не что один упадет а другой избежит).Сколько Православие и какой народ не вело,всегда тот народ должен оказаться в яме, хоть от времен Византии хоть до наших дней.
А кто больше проводит Евангелизаций народов,то тут даже вам и сравнивать непристойно.
Во-вторых, касательно чудес и исцелений.У нас в реабилитационном центре за годы его существования сотни законченных наркоманов избежали смерти,были возвращены родителям,обществу,создали свои семьи и служат Богу по Евангелию (от которого сами родились).Что способно было Православие над с ними сделать? Покадить над гробом.Больше оно не к чему непригодно! Судить о христианстве надо из того что есть и видят ваши глаза, а не того что Вы прочитали в книжках (самими же написанными).Христос сказал: что свет ваш люди должны увидеть и прославит Отца,именно увидить,а не прочитать(как вы тут приводите цытаты и высказывания).
Так что Православие это й смешивание:средневекового мракобесья,язычества,христианства-не более того.Почему у него столько сторонников? Потому что смешивание,очень удачное и зрелищное получилось.

[RemuS]

Это объяснение противоречит Библии,которая говорит так:
Деян.17:29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. И язычники в своем почитании идола видели не воплощение божества,а его подобие т.е. образ.

Точно так,как и у впавших в язычество евреев:Исх.32:8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Они видели за быком нечто могущественное,а не просто быка.

Удивляюсь Вашему неумению читать и понимать написанное...в том числе Вами же!
Сначала - поищите в словаре значение слова "воплощение"- боюсь, Вы это слово не понимаете.
Мое объяснение говорило о том, что для язычника конкретный идол как раз был воплощением божества-т. е. Зевс (или Молох) в данный момент присутствует в том именно идоле, перед которым язычник молится.И значит, то, что делает язычник с идолом, он делает непосредственно божеству.Не верите - поезжайте в ту же Индию и вам скажут, что такое для индуса статуя Вишну - особенно в момент молитвы перед ним. Икона- не воплощение Христа, Церковь этому не учила. И цитата из Деяния ни при чем, еще раз (для тех, кто в танке) повторяю! Потому что, повторяю, Церковь не учила, что Божество подобно золоту, серебру или дереву. Кроме того, образ -НЕ то же самое что подобие. Иначе при этом отношении вы скажете что Ваш родственник подобен фотобумаге, на которой он сфотографирован.

Второе. Конечно язычники видели не просто быка...Но поскольку в статуе быка для них был воплощен (опять для Вас неясное слово) бог Ваал, они поклонились быку как Ваалу. Иконе же Христа НИКТО из православных не поклоняется как Христу...или иконе святого, как самому святому. И Собор как раз четко это разграничивает, о чем в моем посте и были даны разъяснения. Но вы элементарно не потрудились внимательно его прочитать...ЦЕЛИКОМ и В СОВОКУПНОСТИ. Вы выхватываете кусок из констекта и с ним спорите. Впрочем это общая беда всех протестантов. Кстати, Честертон дал неплохое определение еретика. Еретик - это тот, кто ЧАСТЬ выдает за ЦЕЛОЕ.
Если вы и в повседневной жизни так воспринимаете информацию - т. е. только обрывки слышите, а все целиком нет - то мне Вас жаль...

[Alex Shevchenko]

Лжете, теперь уже и после вразумления 1352 т.е. лжете сознательно, подменяя данный мною чужой перевод текста на латыни, моим переводом греческих текстов по словарям.

А что, Вульгата уже не Библия ? Или язык Эльвирского собора в корне отличался от языка Рима? Или Иероним переводил на латынь не с греческого? Или Иероним просто дурак? Или Вам не ведомо, что ecclesias(лат.) = эклессИас (гр.) - гляньте в свой любимый подстрочник на кор2.11:8 Посему "вразумление" - довольно сильное слово. С Вашего позволения я продолжаю использовать более подходящее Вам "вопиющее невежество".

Саша. Ваше "Вы лжете" - верю, не от злого серца. Просто от ревности не по разуму. Привыкайте, что чего либо не знать не есть постыдным, и умение призавать свое незнание - тем более постыдной вещью не является. Так что продолжайте обучение, по прежнему чаще бывайте на воздухе, и по прежнему передаю Вам приветы от всех сродников, братьев и сестер

Не вижу смыла разговаривать со лжецом.

Так идите с миром, и больше не грешите.

[irbe]

Во-первых гонения на Православных,это по сути не гонения а расплата за уродования христианства и сращивания с властью, издевательств над настоящими верующими, содействия еврейским погромам(в библиотеке есть хорошая книга "Православная инквизиция"),поэтому о причинах гонения Православии лучше сказать так: Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Ведите говорится что оба упадут,а не что один упадет а другой избежит).Сколько Православие и какой народ не вело,всегда тот народ должен оказаться в яме, хоть от времен Византии хоть до наших дней.
А кто больше проводит Евангелизаций народов,то тут даже вам и сравнивать непристойно.
Во-вторых, касательно чудес и исцелений.У нас в реабилитационном центре за годы его существования сотни законченных наркоманов избежали смерти,были возвращены родителям,обществу,создали свои семьи и служат Богу по Евангелию (от которого сами родились).Что способно было Православие над с ними сделать? Покадить над гробом.Больше оно не к чему непригодно! Судить о христианстве надо из того что есть и видят ваши глаза, а не того что Вы прочитали в книжках (самими же написанными).Христос сказал: что свет ваш люди должны увидеть и прославит Отца,именно увидить,а не прочитать(как вы тут приводите цытаты и высказывания).
Так что Православие это й смешивание:средневекового мракобесья,язычества,христианства-не более того.Почему у него столько сторонников? Потому что смешивание,очень удачное и зрелищное получилось.

а при чём тут причины гонений? они были и это никем не оспорено. может быть и гонения первых веков Христианства обоснуете такими же "аргументами"
лечение наркоманов - ерунда. в православие не меньше подобных центров, только об этом никто не кричит и ничего тут чудесного нет. обыкновенная медицина.
чудеса- не доказательство присутствия Духа.
выполнить-то волю спасителя не в состоянии протестанты. не могут они никого научить и крестить. Духа потому что нет. единственная их "заслуга" отрвали часть Христиан от католиков. ну ещё индейцев североамериканских уничтожили. потрясающие успехи в деле проповеди Христианства.
что толку если спасли тело наркомана. душу-то погубили. наркоман ли, здоровый ли человек. все умрут.
факты вещь упрямая.
ни одного народа протестанты не научили и не крестили.
с ересями не справляются потому что не пытаются. да и не могут. без Духа никак.
сами плодят тысячи деноминаций. это что Божее дело?